Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: Adam Wójcik Wątek: Wznowienie znaków granicznych, czyki jak "usunąć" usterkę?  (Przeczytany 6368 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 27.0 Firefox 27.0
Witam.

I mam pytanie: jak "usunąć" n/w "wady, usterki i nieprawidłowości", wymienione przez Inspektora w sporządzonym protokole kontroli?

Cytuj
„e) Brak protokołu z wznowienia znaków granicznych - patrz §30 rozporządzenia w sprawie standardów technicznych wykonywania geodezyjnych pomiarów sytuacyjnych i wysokościowych  oraz opracowywania i przekazywania wyników tych pomiarów do państwowego zasobu geodezyjnego z dnia 9.11.2011 oraz §36.8 rozporządzenia zmieniającego rozporządzenia w sprawie ewidencji gruntów i budynków z dnia 29.03.2001r.

c) brak opisów punktów granicznych w odniesieniu do granic działek i trwałych szczegółów terenowych patrz § 30.4.12) rozporządzenia w sprawie standardów technicznych wykonywania geodezyjnych pomiarów sytuacyjnych i wysokościowych oraz opracowywania i przekazywania  wyników tych pomiarów do państwowego zasobu geodezyjnego z dnia 9.11.2011r."

W celu naświetlenia sprawy dodam, że usterki takie zamieszczane są protokołach dotyczących podziałów nieruchomości (zarówno podlegających uogn, jak i "rolnych"), czy też w opracowaniach typu mapa do zasiedzenia.

Co Waszym zdaniem winien zrobić geodeta, aby dokumentacja "przeszła" przez kontrolę i w konsekwencji została przyjęta do zasobu?

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
Odp: Wznowienie znaków granicznych, czyki jak "usunąć" usterkę?
« Odpowiedź #1 dnia: 15 Lutego 2014, 14:00 »
Ja myślę Adamie, że osoba sprawdzająca ten operat okazała się i tak" bardzo łaskawa", bo jak przypuszczam, to brakowało tam jeszcze zapewne obliczenia przemieszczeń mas ziemnych, ustalenia wielkości strzałki zwisu przewodów ( w związku z par.50 pkt 2 i 3 ).....czy podpisu osoby wykonującej tyczenie oraz podpisu kierownika budowy ( w związku z par.59 ust.1 pkt 7)....... :D


Pozdrawiam, Ula :)
Pozdrawiam, Ula

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 27.0 Firefox 27.0
Odp: Wznowienie znaków granicznych, czyki jak "usunąć" usterkę?
« Odpowiedź #2 dnia: 15 Lutego 2014, 16:23 »
Dzięki Ulka, że zwróciłaś mi na ten aspekt uwagę... Faktycznie mogło być znacznie "gorzej"... I jedynie dzięki "łaskawości" Inspektora tak się nie stało... :)

Chociaż przyznam, że spodziewałem się innych Waszych odpowiedzi... Np. takich:

1. niedopuszczalnym i wręcz karygodnym jest wykonywanie czynności wznowienia znaków granicznych, które to czynności geodeta - wykonawca (w domyśle) przeprowadził, ale nie sporządził na tę okoliczność protokołu... Skoro tak było, to uwaga jest w pełni zasadna...

2. Szkic - jako załącznik do protokołu ze wznowienia znaków granicznych - ma zawierać opis punktów granicznych (...). Jeżeli nie zawiera, to geodeta odwalił "kaszanę"... A więc w tej sytuacji uwaga zasadna...

Albo jakoś tak... :)

I w konsekwencji - w odpowiedzi na moje pytanie - spodziewałem się mniej więcej takiej Waszej reakcji: skoro "brak jest protokołu ze wznowienia znaków granicznych", to aby "usunąć" usterkę po prostu należy ten protokół sporządzić. Oczywiście jako bezpośrednie następstwo poprawnie wykonanych czynności "wznowienia znaków granicznych".... Bo nie można przecież sporządzić protokołu bez wykonania czynności (chyba Inspektor też nie miał na myśli, aby geodeta "odwalał" fikcję?)... Macie tutaj jakieś wątpliwości?

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 23.0 Firefox 23.0
Odp: Wznowienie znaków granicznych, czyki jak "usunąć" usterkę?
« Odpowiedź #3 dnia: 15 Lutego 2014, 17:05 »
A może tak, żeby zadowolić inspektora, dołącz Adamie  " zerowy protokół z wznowienia punktów granicznych z zerowym opisem  położenia punktów granicznych...", bo skoro czynności się nie odbyły a inspektor żąda protokołu..... Coś analogicznego do " kartoteki zerowej budynku" ( taki wątek kiedyś czytałam)... ???

Pozdrawiam, Ula :)



Pozdrawiam, Ula

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 27.0 Firefox 27.0
Odp: Wznowienie znaków granicznych, czyki jak "usunąć" usterkę?
« Odpowiedź #4 dnia: 16 Lutego 2014, 06:15 »
No może ten "zerowy" protokół to jest jakieś sensowne wyjście?

Bo bo skoro w terenie nigdy punktów granicznych nie stabilizowano znakami granicznymi, to ta "zerowość" protokołu jest chyba całkiem uzasadniona...   :o

No ale tę opcję wypróbujemy innym razem... Bo już dla dwóch robót Inspektor odmówił przyjęcie dokumentacji do zasobu, więc równolegle skierowaliśmy wnioski o zbadanie zasadności odmowy przez WINGiK-a oraz wezwaliśmy starostę do usunięcia naruszenia prawa...

Hm... Tak się zastanawiam, czy aby Inspektor, wraz z Geodetą Powiatowym i może ze Starostą nie otworzyli jakiejś betoniarni? No bo skoro jest zakaz prowadzenia przez nich działalności gospodarczej w zakresie usług geodezyjnych i kartograficznych, to betonowy biznes wydaje się być OK... Na nas trochę by zarobili, bo w jednej z robót dzielona działka miała 37 punktów granicznych... Sądzę, że to musi być ich wspólny interes, bo nasze argumenty o bezzasadności uwag nie trafiły ani do Inspektora, ani do Geodety Powiatowego, ani do Starosty (no może ten ostatni ma jeszcze czas na reakcję na wniesioną przez nas skargę)...

A może do biznesu należy też WINGiK? Zobaczymy już zapewne niebawem, w jaki sposób zostaną rozpatrzone nasze wnioski o zbadanie zasadności odmowy... Ale raczej nie... Bo to chyba byłby już nieopłacalny interes... :)

Pozdrawiam, Adam Wójcik.

PS. Zapomniałbym jeszcze o jednym... W tej sprawie z 37 punktami granicznymi, to zwróciliśmy się pisemnie do starosty z pismem o odesłanie podpisanego oświadczenia, że starosta jest zainteresowany wznowieniem znaków granicznych/wyznaczeniem punktów granicznych w rozumieniu art.39 ust.2 ustawy pgik, oraz zleceniem nam wykonania tych czynności (oczywiście odpłatnie) na prywatnej działce naszego Zleceniodawcy. Niestety jeszcze nie otrzymaliśmy odpowiedzi... I tu się zdziwiliśmy: jeszcze się nie zdecydował, a już odmówił przyjęcia dokumentacji do zasobu... Ale pewnie nie był w takim razie tym zainteresowany... :)
« Ostatnia zmiana: 16 Lutego 2014, 07:59 przez Adam Wójcik »
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 32.0.1700.107 Chrome 32.0.1700.107
Odp: Wznowienie znaków granicznych, czyki jak "usunąć" usterkę?
« Odpowiedź #5 dnia: 16 Lutego 2014, 13:01 »
Adam
czy to temat dla polemiki, czy faktyczny problem?

jak to jest ten pierwszy przypadek, to nie z przekonania, ale dla polemiki i poznania innych opinii będę adwokatem diabła
pozdrawiam joftek

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 27.0 Firefox 27.0
Odp: Wznowienie znaków granicznych, czyki jak "usunąć" usterkę?
« Odpowiedź #6 dnia: 16 Lutego 2014, 13:29 »
>>czy to temat dla polemiki, czy faktyczny problem?

Joftek... Ta opisana przeze mnie historia, to... to temat "z życia" wzięty... I to bardzo aktualny...

Tak mi się "wzięło" - i opisałem tę historię... Bo ta sprawa mogłaby być całkiem zasadnie nominowana do "Durnoty Roku 2013"... Ale to jeszcze nie koniec... Inspektor kontroli (a właściwie to Pani Inspektor kontroli) ostatnio "przebiła sama siebie"... Wydała bowiem odmowę przyjęcia dokumentacji do zasobu, bo... wójt przesłał pismo do starosty, w którym "zaprezentował" swoje stanowisko"...

Mówię całkowicie serio, "jak bum, cyk, cyk..." Aż sami mało z krzeseł nie pospadaliśmy... :)

No ale cóż było robić... Formalna odmowa, to formalna odmowa... Nie pozostało nam nic innego, jak sporządzić wniosek do WINGiK-a o zbadanie zasadności odmowy przyjęcia dokumentacji do zasobu, a także - równolegle - wezwać starostę do usunięcia naruszenia prawa...

Właściwie to do geodezji podchodzimy już jak do naszego "hobby"... :) No bo gdyby to było faktycznie jedyne nasze źródło utrzymania, to zapewne zamiast zgłębiać przepisy prawa, zaczęlibyśmy interesować się jak zbudować metodą chałupniczą jakąś bombę... :)

A tak pełny luzik... No może nie taki luz, jaki ma nasz skoczek narciarski - Piotr Żyła, ale coś koło tego... Niech się ci "nasi" Inspektorzy kompromitują, a mu tutaj, na Forum, wszystko opiszemy... :)

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 32.0.1700.107 Chrome 32.0.1700.107
Odp: Wznowienie znaków granicznych, czyki jak "usunąć" usterkę?
« Odpowiedź #7 dnia: 16 Lutego 2014, 13:57 »
Adam
tak , tylko dlaczego my mamy na tym cierpieć , tracić pieniądze , nerwy

wiesz , że " większa połowa " z nich - inspektorów nic sobie z tego nie robi, możemy sobie ich opisywać , pokazywać ich brak wiedzy, kompetencji a ONI dalej swoje, mówi się , że tylko krowa nie zmienia poglądów, śmiem twierdzić, że inspektorzy z naszej branży mają coś w tym względzie wspólnego z tym zwierzęciem.

Moim skromnym zdaniem większość inspektorów w powiatowych ośrodkach to ludzie, którzy nie potrafili znaleźć się na " swoim"  , a mają przerost ambicji i chcą za wszelką cenę pokazać jacy to oni ważni.
pozdrawiam joftek

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 27.0 Firefox 27.0
Odp: Wznowienie znaków granicznych, czyki jak "usunąć" usterkę?
« Odpowiedź #8 dnia: 16 Lutego 2014, 14:42 »
Joftek...

To wszystko to jest kwestia cierpliwości... No i może trochę także determinacji :)

W tej sprawie - znaczy się kompetencji naszej Pani Inspektor - poczyniliśmy dość znaczące "kroki":

1. Napisaliśmy (23 stycznia) Skargę do Starosty na działalność Pani Inspektor, wraz z wnioskiem o wyznaczenie innej osoby do kontroli naszych operatów;

2. Tego samego dnia skierowaliśmy skargę do WINGiK-a na na działanie naszego PODGiK, wraz z wnioskiem o wszczęcie kontroli doraźnej;

3. Jak sądzę - w odwecie - otrzymaliśmy już cztery odmowy przyjęcia dokumentacji do zasobu, z czego we wszystkich przypadkach zawnioskowaliśmy do WINGiK-a o zbadanie zasadności wydania tych odmów, wraz z jednoczesnym wezwaniem starosty do usunięcia naruszenia prawa;

4. Z informacji telefonicznej, jaką uzyskaliśmy w piątek, już jeden nasz jeden wniosek został przez WINGiK-a rozpatrzony dla nas pozytywnie. Liczymy, że pozostałe wnioski też będą rozpatrzone "po naszej myśli"... No bo przecież argumenty, jakie były podniesione w uzasadnieniach tych odmów, są "poniżej krytyki"...

W sumie to tylko miesiąc... Miesiąc, po którym mamy nadzieję sytuacja w naszym Ośrodku "sama się oczyści"... No może więcej niż miesiąc... Bo z Panią Inspektor - za pomocą protokołów kontroli - polemizujemy już od połowy grudnia... No ale cóż tam... Zima jest... :)

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 32.0.1700.107 Chrome 32.0.1700.107
Odp: Wznowienie znaków granicznych, czyki jak "usunąć" usterkę?
« Odpowiedź #9 dnia: 16 Lutego 2014, 16:41 »
Adam
nie ciesz się, wiesz przecież, że to co napisze wingik nie wiąże podgik ,
ja w takich przypadkach rozmawiam z kierownikiem ośrodka lub geodetą powiatowym , dyrektorem wydziału i zawieramy ustną umowę , że " wyrok" wingik rozstrzyga sprawę.
Przyznam się , że i takie rozwiązanie może nie przynieść satysfakcji , oto przykład
odmowa przez podgik
ustna umowa, że wingik rozstrzyga sprawę,
wingik pisze - wykonawca nie musi, w rozporządzeniu jest tak napisane i tak zrobił wykonawca, wykonawca ma rację, ale dla jakości prac, etyki zawodowej należy wykazać w dzienniku
Ręce mi opadły , wdrukowaliśmy nowy raport, w sumie przegraliśmy.
pozdrawiam joftek

Offline ecia

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 96
  • Płeć: Kobieta
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 32.0.1700.107 Chrome 32.0.1700.107
Odp: Wznowienie znaków granicznych, czyki jak \"usunąć\" usterkę?
« Odpowiedź #10 dnia: 16 Lutego 2014, 18:55 »
znam co najmniej dwa ośrodki w których najpierw wznawiamy (jak jest z czego) a jak nie ma to robimy rozgraniczenie !!!! a potem dopiero można łaskawie podzielić. Coś takiego jak ustalenie granic na podstawie rozporządzenia EGiB "nie przyjęło" się w tych ośrodkach :) 

RoBoCIK połączył wiadomości: 16 Lutego 2014, 19:09
nie mówię oczywiście podczas modernizacji
« Ostatnia zmiana: 16 Lutego 2014, 19:09 przez ecia »

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 32.0.1700.107 Chrome 32.0.1700.107
Odp: Wznowienie znaków granicznych, czyki jak "usunąć" usterkę?
« Odpowiedź #11 dnia: 16 Lutego 2014, 19:56 »
ecia
nie przyjęto bo ... ?
odmowa musi mieć podstawę prawną
pozdrawiam joftek

Offline ecia

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 96
  • Płeć: Kobieta
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 32.0.1700.107 Chrome 32.0.1700.107
Odp: Wznowienie znaków granicznych, czyki jak "usunąć" usterkę?
« Odpowiedź #12 dnia: 16 Lutego 2014, 20:52 »
no cóż można powiedzieć w takiej sytuacji ....bo u nas się tak robi.... "kopać z koniem" się nie lubię i dlatego tam nie robię, tłumaczenie w jednym z ośrodków jest takie, że modernizacja była zrobiona tak jak opisała Ula w jednym z wątków (rzeki pod budynkami itp.), są świadomi co moją w bazie EGiB i kosztem ludzi próbują wyprowadzić co się da, jak strona idzie na rozmowę do geodety powiatowego dlaczego ma robić rozgraniczenie odpowiedź jest jedna przecież chce pan/pani mieś prawną granicę.