Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: stardust Wątek: Zmiana rozporządzenia w sprawie EGiB  (Przeczytany 24347 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 827
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 25.0 Firefox 25.0
Zmiana rozporządzenia w sprawie EGiB
« dnia: 17 Grudnia 2013, 16:53 »
Już jest Rozporządzenie Ministra Administracji i Cyfryzacji z dnia 29 listopada 2013 r.
zmieniające rozporządzenie w sprawie ewidencji gruntów i budynków

Offline RadosławSmyk

  • Sąd Koleżeński
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 1258
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 31.0.1650.63 Chrome 31.0.1650.63
Odp: Zmiana rozporządzenia w sprawie EGiB
« Odpowiedź #1 dnia: 17 Grudnia 2013, 18:07 »
Najważniejsze rozporządzenie w kontekście geodezyjnych opracowań do celów prawnych i ... prawie 300 stron specyfikacji numerycznej bazy danych oraz dopuszczalny po modernizacji w pewnych sytuacjach, błąd położenia punktu granicznego 3 m, a nawet więcej. Umarła geodezja, niech żyje informatyka  ;) . No dobra.. może trochę tragizuję.
Pozdrawiam
« Ostatnia zmiana: 17 Grudnia 2013, 21:34 przez RadosławSmyk »
Desipere est juris gentium.

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 31.0.1650.63 Chrome 31.0.1650.63
Odp: Zmiana rozporządzenia w sprawie EGiB
« Odpowiedź #2 dnia: 17 Grudnia 2013, 18:16 »
to nauki ;)
pozdrawiam joftek

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 31.0.1650.63 Chrome 31.0.1650.63
    • http://wbgsc.pl
Odp: Zmiana rozporządzenia w sprawie EGiB
« Odpowiedź #3 dnia: 18 Grudnia 2013, 08:10 »
A czy zrobił już ktoś "ujednolicenie"? Bo nie wiem czy się do niego zabierać, czy może zrobimy to w kilkoro?  :-[
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline Skorpion

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 32
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • MS Internet Explorer 9.0 MS Internet Explorer 9.0
Odp: Zmiana rozporządzenia w sprawie EGiB
« Odpowiedź #4 dnia: 18 Grudnia 2013, 08:25 »
Ujednolicenie rozporządzenia zawiera aneks do komentarza do ustawy - Prawo geodezyjne i kartograficzne wydawny przez Lexis Nexis

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 31.0.1650.63 Chrome 31.0.1650.63
    • http://wbgsc.pl
Odp: Zmiana rozporządzenia w sprawie EGiB
« Odpowiedź #5 dnia: 18 Grudnia 2013, 08:58 »
Ta zmiana § 45 potwierdza jednoznacznie fakt, że do tej pory korzystanie z ustalania granic w procesie aktualizacji ewidencji gib było niedopuszczalne. I dlatego zmieniono przepisy przez dodanie:
Cytuj
"3. Przy sporządzaniu dokumentacji określającej przebieg granic działek ewidencyjnych na potrzeby aktualizacji operatu ewidencyjnego przepisy § 37–39 stosuje się odpowiednio."

Gdyby wszelkie dowodzenia "mądrali" z GUGiK-u, i nie tylko, były poprawne to zmiana tego paragrafu byłaby niepotrzebna a nawet szkodliwa bo wg. zasad legislacyjnych przepisów nie powinno się powtarzać.
Proponując właśnie taki zapis przy opiniowaniu przez PTG zmian... czyniłem to z pełnym wyrachowaniem, że w przypadku gdy "rybka połknie haczyk" to dowód dostarczy sam GUGiK, że to ci, którzy obstawali za tym, że w aktualnym brzmieniu przepisu (do 31 grudnia 2013 r.) ustalenie granic... z §§ 37-39 jest możliwe tylko przy zakładaniu i modernizacji egib w związku z brakiem zdania, że można stosować przy aktualizacji ewidencji, - MIELI I JESZCZE MAJĄ RACJĘ.  ;D

RoBoCIK połączył wiadomości: 18 Grudnia 2013, 09:16
Ujednolicenie rozporządzenia zawiera aneks do komentarza do ustawy - Prawo geodezyjne i kartograficzne wydawny przez Lexis Nexis
A czy mogę prosić o link?
« Ostatnia zmiana: 18 Grudnia 2013, 09:16 przez Leszek »
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline Skorpion

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 32
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • MS Internet Explorer 9.0 MS Internet Explorer 9.0
Odp: Zmiana rozporządzenia w sprawie EGiB
« Odpowiedź #6 dnia: 18 Grudnia 2013, 09:57 »
Komentarze Lexis Nexis
Prawo geodezyjne i kartograficzne
Komentarz
Wydanie I
Warszawa 2013
www.lexisnexis.pl

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 31.0.1650.63 Chrome 31.0.1650.63
    • http://wbgsc.pl
Odp: Zmiana rozporządzenia w sprawie EGiB
« Odpowiedź #7 dnia: 18 Grudnia 2013, 10:14 »
Czyli, ze mamy tu do czynienia z wersją "papierową"?  Nie o to mi szło... :ouch:
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
Odp: Zmiana rozporządzenia w sprawie EGiB
« Odpowiedź #8 dnia: 18 Grudnia 2013, 11:15 »
Zastanawiam się nad praktycznym stosowaniem § 38 ust. 4.
1.   Czy starosta  będzie miał obowiązek  zamieścić  takie ogłoszenie w dniu złożenia wniosku przez geodetę ?
2.   Czy treść ogłoszenia będzie przygotowywał starosta czy geodeta?
3.   No i najważniejsze, czy w przypadku zawiadomienia ( w dobrej wierze) przez geodetę, osoby, która zmieniła np. adres czy wyjechała  za granicę, trzeba będzie ponownie wyznaczać termin i wnioskować do starosty o wywieszenie informacji?
4.   A może tak profilaktycznie ( bo nigdy nie wiadomo czy ktoś nie umarł albo zmienił adres zamieszkania) każdorazowo wnioskować o zamieszczenie na stronach BIP informacji o ustaleniu przebiegu granic działek ewidencyjnych ( bo może to zaoszczędzić dużo czasu i powtórnego " ciągania" na grunt pozostałych osób)....?


Pozdrawiam, Ula :)
Pozdrawiam, Ula

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 31.0.1650.63 Chrome 31.0.1650.63
    • http://wbgsc.pl
Odp: Zmiana rozporządzenia w sprawie EGiB
« Odpowiedź #9 dnia: 18 Grudnia 2013, 13:57 »
Cytuj
§ 37. 1. Jeżeli brak jest dokumentacji wymienionej w § 36 lub jeżeli zawarte w niej dane nie są wiarygodne, dane 
dotyczące przebiegu granic działek ewidencyjnych pozyskuje się w wyniku geodezyjnych pomiarów terenowych lub 
geodezyjnych pomiarów fotogrametrycznych poprzedzonych ustaleniem przebiegu tych granic.
2. Ustalenie przebiegu granic działek ewidencyjnych, w tym położenia wyznaczających je punktów granicznych, 
może nastąpić w oparciu o zobrazowania lotnicze, satelitarne lub ortofotomapę, jeżeli te zobrazowania lub ortofoto-
mapa charakteryzują się rozdzielczością zapewniającą wizualizację szczegółów sytuacyjnych, które mogą mieć zna-
czenie przy ustaleniu przebiegu tych granic.
 
§ 38. 1. O czynnościach podjętych w celu ustalenia przebiegu granic działek ewidencyjnych wykonawca prac 
geodezyjnych, o których mowa w § 37, zwany dalej „wykonawcą”, zawiadamia wszystkich właścicieli oraz użytkow-
ników wieczystych tych działek lub osoby władające tymi działkami na zasadach samoistnego posiadania.
2. Zawiadomienie o czynnościach podjętych w celu ustalenia przebiegu granic działek ewidencyjnych oprócz 
danych adresowych podmiotu, do którego jest ono kierowane, powinno zawierać następujące informacje:
1)  dzień, godzinę i miejsce rozpoczęcia tych czynności,
2)   oznaczenia i ewentualne dane adresowe działek ewidencyjnych, których będą dotyczyć te czynności, a także 
numery ksiąg wieczystych, jeżeli księgi takie są prowadzone dla tych działek,
3)   pouczenie o konieczności posiadania dokumentu umożliwiającego ustalenie tożsamości osoby deklarującej swój 
udział w tych czynnościach oraz o tym, że udział w tych czynnościach leży w interesie podmiotu i że nieuspra-
wiedliwione niewzięcie w nich udziału nie będzie stanowić przeszkody do ich przeprowadzenia.
3. Zawiadomienia o czynnościach podjętych w celu ustalenia przebiegu granic działek ewidencyjnych doręcza się 
podmiotom, o których mowa w ust. 1, za zwrotnym poświadczeniem odbioru lub za pokwitowaniem, nie później niż 
7 dni przed wyznaczonym terminem.
4. W przypadku gdy właściciele, użytkownicy wieczyści oraz władający, o których mowa w ust. 1, nie są znani lub 
nie jest znane ich miejsce zamieszkania, na wniosek wykonawcy starosta zamieszcza na stronach internetowych Biu-
letynu Informacji Publicznej oraz na tablicy ogłoszeń starostwa powiatowego przez okres co najmniej 14 dni informa-
cje, o których mowa w ust. 2 pkt 1–3, z tym że ostatni dzień tego okresu powinien nastąpić nie później niż 8 dni przed 
wyznaczonym terminem rozpoczęcia czynności podjętych w celu ustalenia przebiegu granic działek ewidencyjnych.

§ 39. 1. Ustalenia przebiegu granic działek ewidencyjnych, w tym położenia wyznaczających je punktów granicz-
nych, dokonuje wykonawca na podstawie zgodnych wskazań właścicieli lub użytkowników wieczystych tych działek 
albo osób władających tymi działkami na zasadach samoistnego posiadania, potwierdzonych ich zgodnym oświadcze-
niem złożonym do protokołu ustalenia przebiegu granic działek ewidencyjnych.
2. W przypadku gdy właściwe podmioty nie złożą do protokołu ustalenia przebiegu granic działek ewidencyjnych 
zgodnego oświadczenia, o którym mowa w ust. 1, przebieg granic działek ewidencyjnych, w tym położenie wyznacza-
jących je punktów granicznych, ustala wykonawca według ostatniego spokojnego stanu posiadania, jeżeli ten stan 
posiadania nie jest sprzeczny z informacjami zawartymi w dostępnych dokumentach określających stan prawny grun-
tów w granicach tych działek.
3. W przypadku gdy spokojnego stanu posiadania, o którym mowa w ust. 2, nie można stwierdzić lub jest on 
sprzeczny z informacjami zawartymi w dostępnych dokumentach określających stan prawny gruntów, przebieg granic 
działek ewidencyjnych obejmujących te grunty, w tym położenie wyznaczających te granice punktów granicznych, 
ustala wykonawca po zbadaniu położenia znaków i śladów granicznych oraz przeprowadzeniu analizy wszelkich do-
stępnych dokumentów, zawierających informacje mające znaczenie w tym zakresie, 
w tym oświadczeń zainteresowa-
nych podmiotów i świadków.
4. Ustalane punkty graniczne wykonawca oznacza na gruncie w sposób umożliwiający ich pomiar. Trwała stabili-
zacja tych punktów może nastąpić wyłącznie z inicjatywy i na koszt zainteresowanych i może dotyczyć wyłącznie 
punktów ustalonych w oparciu o zgodne oświadczenie, o którym mowa w ust. 1.
5. Wyniki ustaleń przebiegu granic działek ewidencyjnych wykonawca utrwala w protokole, którego wzór z przy-
kładowymi wpisami zawiera załącznik nr 3 do rozporządzenia.
6. Integralną częścią protokołu ustalenia przebiegu granic działek ewidencyjnych są szkice polowe, sporządzone 
przez  wykonawcę,  które  oprócz  standardowej  treści  określonej  przepisami  wydanymi  na  podstawie  art.  19  ust.  1 
pkt 11 ustawy zawierają:
1)   usytuowanie punktów granicznych w stosunku do szczegółów sytuacyjnych położonych na ustalanych granicach 
lub w ich bezpośrednim sąsiedztwie, takich jak budynki, ogrodzenia, słupy oraz miedze,
2)  numery działek ewidencyjnych,
3)   podpisy osób biorących udział w czynnościach podjętych w celu ustalenia przebiegu granic lub adnotację wyko-
nawcy o odmowie złożenia podpisu.
7. W przypadku gdy ustalenie przebiegu granic działek ewidencyjnych odbywa się na podstawie zobrazowań lot-
niczych, satelitarnych lub ortofotomapy, informacje i podpisy, o których mowa w ust. 6, są treścią kopii tych zobrazo-
wań lub ortofotomapy.
8. Informacje o spornych odcinkach granic działek ewidencyjnych ujawnia się w bazie danych ewidencyjnych 
oraz na wyrysach z mapy ewidencyjnej.


Obawiam się, że teraz w majestacie prawa takie ustalanie granic jakie miało miejsce w Skomielnej Białej nie będzie można przeprowadzić. Wystarczy, że będzie zgodne oświadczenie stron, i wtedy stan katastralny reprezentowany w księgach wieczystych WYKONAWCY z pewnej firmy będą mogli sobie w przysłowiowe "buty" włożyć.
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline sockoow

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 34
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 25.0 Firefox 25.0
Odp: Zmiana rozporządzenia w sprawie EGiB
« Odpowiedź #10 dnia: 18 Grudnia 2013, 14:51 »
Nowelizacja rozp. ws EGiB przewiduje trzy sposoby ustalania przebiegu granic, przy czym ten pierwszy ma pierwszeństwo nad pozostałymi.
Cytuj
§ 39. 1. Ustalenia przebiegu granic działek ewidencyjnych, w tym położenia wyznaczających je punktów granicznych,
dokonuje wykonawca na podstawie zgodnych wskazań właścicieli lub użytkowników wieczystych tych działek
albo osób władających tymi działkami na zasadach samoistnego posiadania, potwierdzonych ich zgodnym oświadczeniem
złożonym do protokołu ustalenia przebiegu granic działek ewidencyjnych.
2. W przypadku gdy właściwe podmioty nie złożą do protokołu ustalenia przebiegu granic działek ewidencyjnych
zgodnego oświadczenia, o którym mowa w ust. 1, przebieg granic działek ewidencyjnych, w tym położenie wyznaczających
je punktów granicznych, ustala wykonawca według ostatniego spokojnego stanu posiadania, jeżeli ten stan
posiadania nie jest sprzeczny z informacjami zawartymi w dostępnych dokumentach określających stan prawny gruntów
w granicach tych działek.
3. W przypadku gdy spokojnego stanu posiadania, o którym mowa w ust. 2, nie można stwierdzić lub jest on
sprzeczny z informacjami zawartymi w dostępnych dokumentach określających stan prawny gruntów, przebieg granic
działek ewidencyjnych obejmujących te grunty, w tym położenie wyznaczających te granice punktów granicznych,
ustala wykonawca po zbadaniu położenia znaków i śladów granicznych oraz przeprowadzeniu analizy wszelkich dostępnych
dokumentów, zawierających informacje mające znaczenie w tym zakresie, w tym oświadczeń zainteresowanych
podmiotów i świadków.

Nawiązując też do wypowiedzi Leszka, mam pytanie.

Czy to oznacza, że wystarczy wskazanie i oświadczenie stron, których dotyczy ustalenie przebiegu granicy, aby taką granicę ustalić według ich wskazań nawet, jeśli znaki, ślady graniczne oraz wszelkie dostępne dokumenty mówią o innym przebiegu granic niż wskazują strony?

Offline RadosławSmyk

  • Sąd Koleżeński
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 1258
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 31.0.1650.63 Chrome 31.0.1650.63
Odp: Zmiana rozporządzenia w sprawie EGiB
« Odpowiedź #11 dnia: 18 Grudnia 2013, 16:38 »
Aż mi się wierzyć nie chce ... ale z treści całego par. 39 wynika że ktoś zechciał procedurę ustalenia przebiegu granic uczynić zgodną z treścią i wykładnią prawa cywilnego.
A odpowiadając na pytanie Sokoła to, tak. Ktoś w GUGiKu dowiedział się chyba wreszcie o "zasadzie dyspozycyjności" wynikającej z prawa własności i postanowił zastosować się do niej w przypadku prac geodezyjnych.
Pozdrawiam
Desipere est juris gentium.

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
Odp: Zmiana rozporządzenia w sprawie EGiB
« Odpowiedź #12 dnia: 18 Grudnia 2013, 18:01 »
Wreszcie ktoś pomyślał rozsądnie i logicznie. Te wszystkie " okazywania granic", gdzie ludziom użytkującym od pokoleń swoje działki,  usiłowano wmawiać , na podstawie niewiarygodnych dokumentów, że granica jest w innym miejscu niż była zawsze, wreszcie się skończą.
I bardzo dobrze, że w przypadku pełnej zgody właścicieli, przebieg granicy ma zostać  ustalony zgodnie z wolą właścicieli.

Dość już tych wszystkich absurdów ze " zmianą konfiguracji" wymyślanych przez urzędników.Dość bezprawnego przenoszenia własności, a wręcz  kradzieży pasów przygranicznych przez wydzielanie cudzych gruntów graficznie z map..... Tylko czy tak łatwo to prawo dotrze ?.....

Od kilku lat podobne zasady stosowaliśmy przy ustalaniu granic, a jakie problemy stwarzali nam urzędnicy, jak się wcinali ze swoją " mądrością' i jak utrudniali, to ....a zresztą na tym forum pełno moich " wypocin" to opisujących ....

W każdym razie te przepisy bardzo mnie cieszą.....

Pozdrawiam, Ula :)

Pozdrawiam, Ula

Offline Pikaczu

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 47
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
Odp: Zmiana rozporządzenia w sprawie EGiB
« Odpowiedź #13 dnia: 18 Grudnia 2013, 19:05 »
Fajnie jest , pomyślmy tylko jak to niszczy urzędniczą "świętą mapę " np. 1:2000 :)  ,która lubi mieć po kilka metrów " zmiany konfiguracji ":)

Offline Wioletta H-S

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 500
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 31.0.1650.63 Chrome 31.0.1650.63
Odp: Zmiana rozporządzenia w sprawie EGiB
« Odpowiedź #14 dnia: 18 Grudnia 2013, 19:23 »
Jeszcze inie czytałam tego rozporządzenia, bo mam inne rzeczy na głowie teraz, czy to ustalenie granic ma być zatwierdzane decyzją starosty?
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...