Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: Adam Wójcik Wątek: Zgłaszanie prac przez Internet: Od 08.01.2014r. maszyny - "stop", ropa - "stop?  (Przeczytany 14689 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 25.0 Firefox 25.0
W dniu 7 października 2013r. w Dzienniku Ustaw pod poz. 1183 opublikowano Rozporządzenie Ministra Administracji i Cyfryzacji z dnia 5 września 2013r. w sprawie organizacji i trybu prowadzenia państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego. Rozporządzenie wchodzi w życie po 3 miesiącach od jego ogłoszenia, a więc z dniem 8 stycznia 2014r.

Okazuje się, przynajmniej w interpretacji naszego Geodety Powiatowego i Kierownika Powiatowego Ośrodka Dokumentacji, że właśnie z dniem 8 stycznia przyszłego roku nie będzie prawnie możliwe... zgłaszanie prac geodezyjnych przez internet.

(Pomijam tutaj zupełnie kwestię formalno-techniczną, która chyba całkowicie "rozjechała się" prawodawcy, a mianowicie że zaprzestano numerowania Dzienników Ustaw... Jak pokazuje chociażby przykład tego Rozporządzenia gdzieś "zagubił się" numer tego Dziennika, a podawana jest wyłącznie pozycja (1183)... Może to nowa, świecka tradycja? Ale właściwie nie w tym problem...)

Otóż na dzisiejszym spotkaniu (zebraniu) informacyjnym Geodeta Powiatowy zakomunikował, że od 8 stycznia przyszłego roku, w związku ze zmianą przepisów, nie będzie już możliwe dokonywanie zgłaszania prac przez Internet. No chyba, że wydarzy się "cud", co należy odczytywać w praktyce jako skuteczną presję innych powiatów na bliżej nieokreślone podmioty, a mające zdolność "odkręcić", a w zasadzie tak zinterpretować i objaśnić obowiązujące prawo, że jednak zgłaszanie prac przez internet będzie nadal możliwe... 

Na pytanie (zdziwienie) niektórych geodetów: przecież w naszym powiecie system zgłaszania prac przez Internet (ePODGIK) raptem działa od stycznia tego roku, Geodeta Powiatowy stwierdził, że jak budowano ten system obowiązywały inne przepisy, a od 8 stycznia 2014r. będą obowiązywały inne...

Nam - jako małej firmie geodezyjnej - właściwie to "wsio ryba"... I tak nie zgłaszaliśmy jakichkolwiek prac przez Internet... Jakkolwiek wydaje się być ta sprawa trochę "dziwna"... "Nowe" przepisy w swojej istocie chyba bowiem uwsteczniają przyjęte rozwiązania... Można było "przez Internet", a w przyszłym roku - z formalnego punktu widzenia - już jakoby nie będzie można... Pieniądze, na budowę tego systemu, pójdą zatem "w błoto"? I to się dzieje na skutek wprowadzanego w życie prawa, którego nowelizację kreowało i "pilotowało" Ministerstwo Administracji i Cyfryzacji? I co, "jakoś" tak wyszło...

A może nasze lokalne władze geodezyjne całkowicie błędnie interpretują to Rozporządzenie? Przyznam, że zupełnie nie mam ochoty na dokonanie analizy tego nowego prawa... A jak jest u Was? Macie jakieś sygnały w tej sprawie?

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
Mnie - mówiąc szczerze - też się nie chce analizować  tego rozporządzenia. U nas od niedawna można zgłaszać prace przez internet i nic nie słyszałam, że coś ma się zmienić....Ale u nas ośrodek jest niezależny....niezależny od jakichkolwiek przepisów.... :-X


Pozdrawiam, Ula :)
Pozdrawiam, Ula

Offline jm

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 309
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 13.0.1 Firefox 13.0.1
Witam.
Paragraf 7 tegoż rozporządzenia mówi dokładnie wprost coś przeciwnego niż ten Wasz geodeta powiatowy.
Jeżeli więc twierdzi, że zgłaszanie przez internet nie będzie możliwe, to nie będzie to z powodu rozporządzenia, tylko wyłącznie z powodu jakichś zaniedbań tego geodety.
Pozdrawiam, Józef. (upr. 1714)

Offline GEO_ADAM

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 134
  • W życiu piękne są tylko chwile -- które pamiętamy
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 25.0 Firefox 25.0
Dwa ośrodki , gdzie mam umowy na internetowe zgłaszanie i pobieranie udostępnionych danych nie ogłaszają zmian ...widocznie wszystko będzie po staremu..
Pozdrawiam

Offline Mirek57

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 129
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 25.0 Firefox 25.0
Rzeczywiście są obawy nie tylko związane z internetowym zgłaszaniem prac ale również platformą mapy numerycznej. Możliwe, że jest to kolejna akcja GUGIK związana z retorsjami po wystąpieniach autorów Geomap i Geoinfo do GGK i wyżej związanych z wadliwymi aplikacjami i wyrzucaniem pieniędzy w błoto http://www.igeomap.pl/dokumenty/WaldemarIzdebski_ListOtwartyDoPremieraRP.pdf
Pracuję w geomapie od 1998r. Mamy mapę na całym obszarze powiatu, od 2008r. zgłaszamy prace internetowo, często w 10-15 min. mam na komputerze wygenerowane zgłoszenie z plikiem mapy wektorowej wyciętym wg zakresu który sam określam na igeomap danej gminy i obrębu oraz osnowę w promieniu 300 m od obiektu i mogę jechać w teren na inwentaryzację bądź aktualizację, szczerze mówiąc nie wyobrażam sobie powrotu do np. turboewida.
pozdrawiam Mirek

Offline GEO_ADAM

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 134
  • W życiu piękne są tylko chwile -- które pamiętamy
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 25.0 Firefox 25.0
Mirku ....Rzeczpospolita Urzędnicza jest wstanie wypalić żywym ogniem (przepisem prawa ) wszystko co nie jest przez nią wymyślone... dla jej chwały a nie dla udogodnienia życia ..wykonawcy geodezyjnego, obywatela...
Pozdrawiam

Offline Kunzite

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 83
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 25.0 Firefox 25.0

§ 19. 1. Udostępnianie materiałów zasobu w postaci dokumentów elektronicznych odbywa się za pomocą portalu internetowego
organu prowadzącego zasób, zwanego dalej „portalem”, lub na informatycznych nośnikach danych.
2. Portal powinien zapewniać co najmniej:
1) dostęp do materiałów zasobu i możliwość ich przeglądania przez osoby uprawnione;
2) możliwość zgłaszania prac i przekazywania wyników tych prac do zasobu;



No to ja nie wiem o co chodzi? Bo jak dla mnie możliwość jest...

Kunzite

Offline jm

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 309
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 13.0.1 Firefox 13.0.1

§ 19. 1. Udostępnianie materiałów zasobu w postaci dokumentów elektronicznych odbywa się za pomocą portalu internetowego
organu prowadzącego zasób, zwanego dalej „portalem”, lub na informatycznych nośnikach danych.
2. Portal powinien zapewniać co najmniej:
1) dostęp do materiałów zasobu i możliwość ich przeglądania przez osoby uprawnione;
2) możliwość zgłaszania prac i przekazywania wyników tych prac do zasobu;



No to ja nie wiem o co chodzi? Bo jak dla mnie możliwość jest...
Kunzite

Należy powiedzieć więcej - jest nie tylko możliwość, ale nawet obowiązek!
Pozdrawiam, Józef. (upr. 1714)

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 25.0 Firefox 25.0
Hm... To może bardziej szczegółowo objaśnię, w czym problem widzi nasz Geodeta Powiatowy...

Otóż wg Jego interpretacji, jedyną legalną platformą, od 8 stycznia 2014r., miałby być jakoby wyłącznie system eUPAP, którego twórcą jest podobno firma Comarch, a która to firma w chwili obecnej jakoby "ma problemy" natury sądowej...

Nasza platforma zgłaszania prac - iGeoMap/ePODGIK - jakoby jest "nie halo"... Stąd ta urzędowa zapowiedź, że nie wiadomo jak będzie po 8 stycznia przyszłego roku...
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline GEO_ADAM

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 134
  • W życiu piękne są tylko chwile -- które pamiętamy
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 25.0 Firefox 25.0
Chyba to nie problem z platformą komunikacyjną ..raczej mogą wystąpić zmiany w dostępach do syst. inform. danego urzędu . Szczególnie w sposobie weryfikacji  uprawnień dostępowych ..np. Hasło dostępowe powinno być nadane przez administratora systemu bez możliwości jego zmiany z czym będzie się wiązała zmiana umów z geodetą . Dostęp może być tylko przy użyciu klucza podobnie jak przy podpisie elektronicznym na USB i konieczne będzie jego wykupienie ....takie wnioski można wyciągnąć z nowych przepisów...bo samo udostępnienie danych jest obligatoryjne i nie podlega innym ograniczeniom ....poza technicznymi warunkami dostępu do platformy informatycznej Urzędu...oprogramowanie informatyczne w jakim prowadzona jest Baza danych nie ma tu znaczenia...
Pozdrawiam

Po zainstalowaniu certyfikatu dostępu nadanego przez administratora systemu informatycznego UM logowanie do aplikacji WEBEWID  fotka w załączeniu ...tak wygląda ekran ...

   
« Ostatnia zmiana: 29 Listopada 2013, 18:06 przez GEO_ADAM »

Offline Mirek57

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 129
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 25.0 Firefox 25.0
Jeśli chodzi o igeomap/epodgik to dostęp jest loginem i hasłem przydzielonym przez administratora, a z kolei wykupienie klucza nie wchodzi w grę ponieważ my korzystając z epodgik płacimy za każde wygenerowane zgłoszenie dwie opłaty jedną z rozporzadzenia za zgłoszenie pracy geodezyjnej wg. asortymentu i drugą z tytułu umowy korzystania z epodgik.
Mam nadzieję, że nasze obawy są bezzasadne, bardziej boję się, że starosta może nam zabrać współczynnik 0,5 za przekazywanie danych w formacie umożliwiającym automatyczną aktualizację bazy danych, no bo wpływy przez to są mniejsze a i argumentacja jest na poziomie, ze inne mniejsze ośrodki mają większe wpływy bo takiego współczynnika nie stosują i sobie radzą.
pozdrawiam 
pozdrawiam Mirek

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 25.0 Firefox 25.0
Obserwując tę dyskusję mogę chyba śmiało stwierdzić, że obawy naszego Geodety Powiatowego to nic innego jak s.w.b.Bd.... (nie będę tego użytego skrótu tłumaczył, bo słowa są wysoce niecenzuralne)...

Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline GEO_ADAM

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 134
  • W życiu piękne są tylko chwile -- które pamiętamy
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 25.0 Firefox 25.0
Tak Adamie ..możesz mu powiedzieć niech zabiera się do roboty....bo geodeci są ciekawi jak im będzie udostępniał dane przez internet....
Jest tylko sprawa umowy nie na dostęp do aplikacji a do systemu informatycznego...urzędu i sposobu weryfikacji...

Pozdrawiam Adam. S.

Offline Mirek57

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 129
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 26.0 Firefox 26.0
No i stało się tak jak przewidywał Adam
Cytuj
nformujemy, że w związku z wejściem nowych przepisów prawnych obowiązujących w geodezji zostały uchylone w całości z dniem 01.01.2014 r. Zarządzenia Starosty Szczecineckiego:

1.Zarządzenie Nr 35/2011 Starosty Szczecineckiego z dnia 18 lipca 2011r w sprawie standardu technicznego numerycznego przekazywania do zasobu wyników wykonywania prac geodezyjnych i kartograficznych.

2.Zarządzenie Nr 22/2008 Starosty Szczecineckiego z dnia 26 czerwca 2008r w sprawie ustalania zasad korzystania oraz opłat za zgłaszanie prac geodezyjnych i kartograficznych oraz otrzymywania przygotowanych materiałów do powyższych zgłoszeń z wykorzystaniem technologii internetowych.

3.Zarządzenie nr 57/2011 Starosty Szczecineckiego z dnia 30 grudnia 2011 roku w sprawie stosowania dodatkowych opłat pobieranych za sporządzanie wydruków lub kopii przy udzielaniu informacji z ewidencji gruntów i budynków oraz innych informacji zgromadzonych w powiatowym zasobie geodezyjnych i kartograficznym.

Nowe przepisy prawne skutkują brakiem podstaw do stosowania przy rozliczaniu opłat związanych z wykonywaniem prac geodezyjnych współczynnika 0,5 w przypadku przekazywania przez wykonawcę dokumentacji wynikowej opracowanej w formie zbiorów komputerowych.

Od dnia 01.01.2014 nie będą również naliczane opłaty związane z internetowym zgłaszaniem prac oraz w przypadku zgłoszeń prac geodezyjnych opłaty dodatkowe za tzw. reprodukcją.

--
PODGiK Szczecinek
Wracamy do Króla Ćwieczka, nikt się nie liczy z tym że kupiłeś oprogramowanie, że miałeś możliwość komfortowej pracy na platformie cyfrowej, w miarę szybkiego odbioru wyników prac dla zamawiającego. Pisałem poprzednio o retorsjach na linii W. Izdebski twórca igeomap a GUGIK i śmiem twierdzić, że jest to ewidentny wręcz chamski atak na stworzony system, który jest o niebo lepszy od standardu preferowanego przez GUGIK. Czy w waszych powiatach starosta zachował się tak jak nasz.
pozdrawiam
« Ostatnia zmiana: 9 Stycznia 2014, 18:42 przez Mirek57 »
pozdrawiam Mirek

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 31.0.1650.63 Chrome 31.0.1650.63
    • http://wbgsc.pl
Chwila, chwila... ale co wspólnego ze zgłaszaniem prac przez portale internetowe ma to, że zostały uchylone Zarządzenia Starosty Szczecineckiego, które były i tak wydane z naruszeniem prawa?
« Ostatnia zmiana: 10 Stycznia 2014, 14:17 przez Leszek »
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk