Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: UlaZ Wątek: STANDARDY W " KSIĘSTWIE BOCHEŃSKIM"...  (Przeczytany 5152 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
STANDARDY W " KSIĘSTWIE BOCHEŃSKIM"...
« dnia: 5 Września 2013, 21:31 »
W księstwie bocheńskim podstawę prawną wykonywania prac stanowią „ wytyczne” .
W sprawozdaniu technicznym geodeci piszą cos takiego cyt:
Cytuj
II. Przepisy prawne i techniczne.
1.Ustawa z dnia 17.05.1989r. Prawo geodezyjne i kartograficzne /Dz.U. nr 30, poz.163 i 43 poz.241/
2.Instrukcje techniczne- Rozp.Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 9 listopada 2011 roku w sprawie standardów technicznych w geodezji ( Dz.U.z dnia 7 grudnia 2011r)
3.Wytyczne PODGiK.
Pomijam już, że powołują się na nieaktualną treść ustawy, ale żeby rozporządzenie.... było instrukcją techniczną to pierwsze słyszę....?
Zastanawiam się, czy te” Wytyczne PODGiK” to przepis prawny czy techniczny, a może jedno i drugie......


Mam zrobić analizę  dokładności, aktualności i kompletności i odnieść się do operatu z takim „cudeńkiem”, które załączam. Dostaliśmy uwagę, że nie wzięliśmy pod uwagę tego operatu , którego nam wcześniej nie udostępniono, a który wykonano już po naszym pomiarze.....Ale to nic.....Wzięłam ten operat i zastanawiam, czy coś takiego jest zgodne z obowiązującym prawem.

Pomiar dwóch budynków zrobiono metodą tachimetryczną w latach 2004 i 2005. Teraz  ( czerwiec 2013) geodeta zmierzył trzy punkty tych dwóch budynków też metodą tachimetryczną . Wyszły mu różnice dość spore w stosunku do tamtych operatów, więc zrobił  „ TRANSFORMACJĘ WSPÓŁRZĘDNYCH NA NOWĄ OSNOWĘ POMIAROWĄ PUNKTÓW ZAŁAMAŃ BUDYNKU ADMINISTRACYJNEGO I BUDYNKU SPRĘŻARKOWNI POMIERZONYCH OP.POM.3870.03-37/2005 i 3870.03-25/2004.”

Jak byście ocenili takie „ cudeńko” przyjęte świeżutko do zasobu ?....   

Pozdrawiam, Ula :)

Pozdrawiam, Ula

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
Odp: STANDARDY W " KSIĘSTWIE BOCHEŃSKIM"...
« Odpowiedź #1 dnia: 16 Października 2013, 10:57 »
Zarząd PTG dyskutuje o ważnych sprawach dotyczących geodezji, ale te całkiem przyziemnie też są ważne. Chociaż sprawy " przyziemne" ,tak czy inaczej ,wynikają z tych ważnych.
Oddanie geodezji w ręce urzędników ma fatalne skutki. Załączam przykład pracy geodezyjnej, którą ( jestem o tym mocno przekonana) wykonano pod dyktando urzędnika. Pewnie jest to efekt modyfikacji wykonanej w trakcie kontroli, bo w tym powiecie prace po kontroli wychodzą całkiem inne niż do kontroli wpływają.

Jednym z błędów naszej dokumentacji okazało się to, że nie wykorzystaliśmy załączonej  dokumentacji i nie ważne wcale, że przyjęto ją do zasobu, już po skończeniu naszych pomiarów.
Dwie studzienki ( od strony północnej  na szkicu) były też przedmiotem naszego pomiaru i nam wyszło  inaczej.....Ale mam  na początek pytanie... takie praktyczne.... Jak te ścieki popłyną ?

Czy ktoś potrafi odpowiedzieć?

Pozdrawiam, Ula :)
Pozdrawiam, Ula

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
Odp: STANDARDY W " KSIĘSTWIE BOCHEŃSKIM"...
« Odpowiedź #2 dnia: 20 Października 2013, 12:00 »
Widzę, że nikt nie skomentował tego szkicu, bo tam jest wiele ciekawych” informacji bocheńskich”. Nie tylko ta, że znajduje się tam zapewne jakaś anomalia magnetyczna i siła grawitacji nie działa, więc ścieki spokojnie mogą płynąc pod górkę.....A że raz przyjęta dokumentacja jest święta i każdemu następnemu geodecie pozostaje „ wznowić studzienki kanalizacyjne” i doprowadzić  je do zgodności z tym, co jest w zasobie......

Bardzo ciekawy jest sposób pomiaru, taki „całkiem nowatorski”, ale o tym innym razem......

Dzisiaj opowiem wam o jednej z uwag w naszym  protokole kontroli :

Cytuj
Mapa obrazująca położenie i kształt obiektów budowlanych oraz sposób zagospodarowania i ukształtowania terenu po zakończeniu procesu budowlanego, nie jest kopią mapy zasadniczej  wykonaną po opracowaniu wyników pomiaru – uzupełnić. Podstawa prawna; §61.2a w/w rozporządzenia.
I teraz zagadka o co „ Jej Wszechstronności” może chodzić?
Na pytanie o co chodzi z tą uwagą, odburknęła arogancko : trzeba zrobić nowe odbitki !!!

Aha nasza mapa dla zleceniodawcy- z racji, że jak pisałam wcześniej w Bochni jest tylko mapa analogowa, nawet rastrowej nie prowadzą, a wszystkie płytki ze współrzędnymi są przekazywane tam tylko po to, żeby je wrzucić pewnie do jakiejś głębokiej szuflady – to na  wyczyszczony raster sporządzony z otrzymanych- wręcz tragicznej jakości -odbitek mapy zasadniczej  nanieśliśmy warstwę z kanalizacją, żeby to jakoś, w miarę przyzwoicie, wyglądało.....

Szybko sprawdziłam podany w protokole kontroli przez osobę „ Wszechstronną” przepis, który brzmi:

Cytuj
Geodezyjną inwentaryzację powykonawczą wykonuje się w celu:
2.sporządzenia operatu geodezyjnego, o którym mowa w przepisach wydanych na podstawie art.43 ust.4 ustawy z dnia 7 lipca 1994r.- Prawo budowlane, w szczególności:
a)   mapy obrazującej położenia i kształt obiektów budowlanych oraz sposób zagospodarowania i ukształtowania terenu po zakończeniu procesu budowlanego,
Szukam więc, co mówi rozporządzenie wydane na podstawie art.43 ust2 UPB.
Cytuj
§17.
Po zakończeniu budowy poszczególnych obiektów budowlanych należy sporządzić geodezyjną inwentaryzację powykonawczą w celu zebrania aktualnych danych o przestrzennym rozmieszczeniu elementów zagospodarowania działki terenu.
Czytam i nie widzę, żadnego związku z uwagą... O co więc może chodzić...?
Doszłam więc do wniosku, że być może od czasu zrobienia odbitek zaszła jakaś zmiana np  w granicach( był podział) i odbitki są nieaktualne.... Więc co robimy? Jeszcze raz odbitki, jeszcze raz rastry, jeszcze raz czyszczenie rastrów , jeszcze raz wydruki....Kosztowało nas to trochę i czasu i pieniędzy......

A wiecie, o co „Wszechstronności” chodziło?.... Według niej powinniśmy użyć odbitki z ich mapy, tej szmatławej, poplamionej i potem na każdym egzemplarzu ręcznie popoprawiać kolorem kanalizację?..... Dowiedziałam się o tym już po wszystkim, gdy brutalnie przerwano zabawę w „kotka i myszkę” i opieczętowano  nasze mapy , bo gminie groziła katastrofa finansowa.....

Okazało się, że niepotrzebnie wydaliśmy pieniądze i zmarnowaliśmy czas.....

W życiu nie wpadłabym na pomysł, że ktoś może mieć tak kretyńskie pomysły i "wsadzać swój urzędniczy nos" nawet do tego jaką techniką wykonuje się materiały dla zleceniodawcy... Cóż nie jestem widać tak „ Wszechstronna”. 

Pozdrawiam, Ula :)



« Ostatnia zmiana: 20 Października 2013, 12:03 przez UlaZ »
Pozdrawiam, Ula

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
Odp: STANDARDY W " KSIĘSTWIE BOCHEŃSKIM"...
« Odpowiedź #3 dnia: 4 Lutego 2014, 12:15 »
Załączam obowiązujące, aktualne wytyczne.... Noszę się z zamiarem wysłania tego dokumentu w celu jego oceny i zajęcia stanowiska, czy jest on zgodny z obowiązującym prawem do MWINGiK  oraz do GGK bo przyznam , że nie mam już siły  nawet tego komentować....

Ciekawa jestem też, czy w tym starostwie była jakaś  kontrola, czy WINGiK całkiem o nim zapomniał....

Pozdrawiam, Ula :)   
Pozdrawiam, Ula

Offline Krzysztof_

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 425
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Mozilla zgodny Mozilla zgodny
Odp: STANDARDY W " KSIĘSTWIE BOCHEŃSKIM"...
« Odpowiedź #4 dnia: 4 Lutego 2014, 13:52 »
czasy się zmieniają a G5 żyje i ma się dobrze:)
niezła kompilacja przepisów i żądań :(
właściwie dramatyczna..

WINGiK chyba nie będzie miał problemów z oceną tego czegoś.
---
Pozdrawiam
Krzysztof

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
Odp: STANDARDY W " KSIĘSTWIE BOCHEŃSKIM"...
« Odpowiedź #5 dnia: 4 Lutego 2014, 16:11 »
Zobaczę, co odpisze WINGiK i GGK... Masz rację Krzysztof, to co dzieje się w Bochni to prawdziwy dramat... Geodeci zastraszeni przez panią, która w ramach swojej pracy w starostwie zajmuje się walką z konkurencją, tylko szeptem opowiadają, co tam się dzieje.....Moim zdaniem, zgodnie z art.24 §3 kpa „ Bezpośredni przełożony pracownika jest obowiązany na jego żądanie lub na żądanie strony albo z urzędu wyłączyć go od udziału w postępowaniu, jeżeli zostanie uprawdopodobnione istnienie okoliczności nie wymienionych w § 1, które mogą wywołać wątpliwość, co do bezstronności pracownika”.

Czy prowadzenie działalności geodezyjnej przez męża osoby, która kontroluje operaty nie jest wystarczającym powodem, który może wywołać wątpliwość, co do bezstronności takiego pracownika....?

Ale wróćmy do tych ciekawych wytycznych:

Cytuj
Pkt.12: Podgik na prośbę wykonawcy może udostępnić materiał pomocniczy w postaci ewidencyjnej mapy numerycznej wykonanej na podstawie digitalizacji, która jest na bieżąco uzupełniana o współrzędne uzyskane z materiałów z bezpośredniego pomiaru ( przy jej wykorzystaniu należy każdorazowo dokonać porównania i weryfikacji z obowiązującą mapą w postaci analogowej) i uwzględnić  atrybuty punktów.
I na końcu tłustym drukiem uwaga:
Cytuj
Obowiązującą mapą jest mapa analogowa. Mapa numeryczna stanowi jedynie materiał pomocniczy, przy jej wykorzystaniu należy dokonać każdorazowo jej porównania i weryfikacji z mapą analogową i w przypadku stwierdzenia błędów wynikających np. z błędu kalibracji rastra przy wektoryzacji lub innych, należy poprawić mapę numeryczną......

Ręce opadają.....WINGiK-u czy Ty widzisz i nie grzmisz.....


Albo to:
Cytuj
16. Jezeli w wyniku wykonania prac nastąpi zmiana treści mapy zasadniczej, należy ją uzupełnić o brakujące elementy, a następnie okazać pracownikowi Ośrodka kontrolującemu kartowanie celem sprawdzenia poprawności wykonania prac kameralnych ( elementy kartowane i krzyże siatki kwadratów należy wydrukować na kalce i załączyć do operatu).

Mamy "okazanie"......

W Bochni nadal są zasoby: przejściowy, bazowy i użytkowy...


Obowiazują tam jeszcze instrucje G-5,K-1,G-7,....
Wykazy współrzędnych należy przekazywać w dwóch  układach " 65" i " 2000"

Odstępstwa od wytycznych należy każdorazowo uzgadniać z PODGIK w Bochni.....

I jeszcze wiele innych absurdów.....


Pozdrawiam, Ula  :)
« Ostatnia zmiana: 4 Lutego 2014, 16:16 przez UlaZ »
Pozdrawiam, Ula

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 32.0.1700.102 Chrome 32.0.1700.102
Odp: STANDARDY W " KSIĘSTWIE BOCHEŃSKIM"...
« Odpowiedź #6 dnia: 4 Lutego 2014, 18:43 »
Ula
a ma pytanie, jak ten ośrodek wdaje wyrsy? z cyfrówki czy analogowej.

Ja jak odbieram osobiście zgłoszenia w ośrodkach , a na odwrocie są wytyczne, zalecenia to przekreślam i piszę, że nie uzgadniano z wykonawcą.
pozdrawiam joftek

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.16 Opera 12.16
Odp: STANDARDY W " KSIĘSTWIE BOCHEŃSKIM"...
« Odpowiedź #7 dnia: 5 Lutego 2014, 06:03 »
Joftek, obowiązuje tam mapa analogowa w układzie"65" z granicami wziętymi z powietrza ( dosłownie i w przenośni).

Pozdrawiam, Ula :)
Pozdrawiam, Ula

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 32.0.1700.102 Chrome 32.0.1700.102
Odp: STANDARDY W " KSIĘSTWIE BOCHEŃSKIM"...
« Odpowiedź #8 dnia: 5 Lutego 2014, 18:35 »
Ula
wg mnie to jest rzeczywistość bardzo wielu powiatów,
np w ubiegłym roku za sprawą stałego zleceniodawcy, mieliśmy "występ" w Krośnie Odrzańskim, daleko od domu , ale się opłacało.
A tam układ 65, pierworysy i matryce, oczywiście kartowanie na pierworysach w kolorach, a co ciekawe z pierworysów trzeba tam wymazywać sytuację , a nie skreślać. Plus natomiast, że cała egib z pomiarów, wszystko pasuje .
Sam ośrodek przyjazny , ale nie chcą żadnej awangardy u siebie w geodezji  :) ( mapy cyfrowe), a tak blisko Europy - granica zachodnia   :-[
Znam też ośrodki gdzie mocno trzeba się natrudzić , żeby zdać operat z pomiarem gnss.
pozdrawiam joftek