Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: Krzysztof Szczepanik Wątek: Odpowiedzialność geodety za wykonanie mapy dc projektowych ?  (Przeczytany 14734 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Krzysztof Szczepanik

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 61
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 25.0.1364.152 Chrome 25.0.1364.152
Witam
zaczynam nowy wątek w sprawie odpowiedzialności .
Wykonując mapę d/c projektowych zgodnie z rozporządzeniem powinienem wykonać analizę poprzednich materiałów. Jak powinna waszym zdaniem analiza?

Offline GEO_ADAM

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 134
  • W życiu piękne są tylko chwile -- które pamiętamy
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 19.0 Firefox 19.0
Odp: Odpowiedzialność geodety za wykonanie mapy dc projektowych ?
« Odpowiedź #1 dnia: 14 Marca 2013, 10:49 »
Witaj....to zależy jakie materiały dostajesz jak tylko mapę ( kopię mapy zasadniczej ) to  sprawa prosta wywiad terenowy , ewentualnie branże jak masz wątpliwości.... a już inna zabawa jak dostaniesz dane i informacje o zrealizowanych pracach geodezyjnych w zakresie TWOJEGO OPRACOWANIA - muszą  zacząć kształcić w zawodzie geodeta archiwista ----> a co do odpowiedzialność ----->>>sprawa bezproblemowa odpowiada za wszystko przedsiębiorca geodezyjny ......
Pozdrawiam   

Offline sb1000

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 12
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 19.0 Firefox 19.0
Odp: Odpowiedzialność geodety za wykonanie mapy dc projektowych ?
« Odpowiedź #2 dnia: 14 Marca 2013, 20:19 »
Jak dostanę kopię mapy zasadniczej to co już jest dobre zwalnia minie to z odpowiedzialności za mapę moją i proszę mi powiedzieć czym się różni przedsiębiorca geodezyjny od geodety uprawnionego bo według mnie za mapę odpowiada geodeta uprawniony Pozdrawiam 

Offline GEO_ADAM

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 134
  • W życiu piękne są tylko chwile -- które pamiętamy
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 19.0 Firefox 19.0
Odp: Odpowiedzialność geodety za wykonanie mapy dc projektowych ?
« Odpowiedź #3 dnia: 15 Marca 2013, 08:50 »
Witam --jak dostaniesz mapę ( kopię mapy zasadniczej do masz papier na którym jest coś uwidocznione i tyle to znaczy) jak chcesz ją przekazać zleceniodawcy jako mapę dla celów projektowych to musisz wykonać szereg czynności technicznych o których mowa w przepisach jak jesteś geodetą uprawnionym to masz wiedzę jakie??

- Kolego wg prawa - tylko osoba prowadząca działalność gospodarczą w zakresie geodezji i kartografii  niezależnie od formy prawno organizacyjnej - działalność gospodarcza, spółka cywilna, akcyjna i tp .  ma prawo do pozyskiwania i przetwarzania danych pozyskanych z PZGiK np .wskazując osoby, które w jej imieniu  będą realizować czynności techniczne  wymagające np uprawnień i to przedsiębiorca ponosi odpowiedzialność cywilną za te działania w tym np. za mapę dla celów projektowych , którą przekazuje zleceniodawcy. Geodeta uprawniony jak jest pracownikiem , to odpowiada z kodeksu pracy przed pracodawcą a dodatkowo jak oszukiwał, mataczył to może odpowiedzieć karnie i zawodowo ale nie cywilnie bo to wymagałoby już innych zapisów np. w umowach o pracę , umowach zlecenia, w przypadku podzlecania........ 
Jak  prowadzi np. jednoosobowo działalność to występuje  zbieg wszystkich  okoliczności i odpowiada za swoje dzieło -cywilnie, karnie i zawodowo,....można  o tym pisać więcej ale te dwa przykłady są dość powszechne....

Pozdrawiam
« Ostatnia zmiana: 15 Marca 2013, 08:56 przez GEO_ADAM »

Offline sb1000

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 12
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 19.0 Firefox 19.0
Odp: Odpowiedzialność geodety za wykonanie mapy dc projektowych ?
« Odpowiedź #4 dnia: 15 Marca 2013, 10:10 »
Właśnie mi chodzi o to że jak dostanę odbitkę z mapy to nie zwalnia mnie z odpowiedzialności za wykonanie mapy poprostu nie którzy koledzy tłumaczą to sobie tak że jak mają odbitkę to już jest dobre ok bo jest na mapie i nie zastanawiają się jak to się tam znalazło czy jest dobre czy złe a odnośnie różnicy między przedsiębiorcą a uprawnionym to niech przedsiębiorca idzie np. do sądu do kw np. dopisać jakąś uwagę lub wyjaśnienie zobaczymy kto to  poprawi Pozdrawiam

Offline Krzysztof Szczepanik

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 61
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 25.0.1364.152 Chrome 25.0.1364.152
Odp: Odpowiedzialność geodety za wykonanie mapy dc projektowych ?
« Odpowiedź #5 dnia: 15 Marca 2013, 11:15 »
Witam
Widzę ,że dyskusja  w sprawie odpowiedzialności się rozwija. To jak mamy przekonać kolegów ze mapa d/c projektowych to nie jest ksero z mapki syt-wys  tylko odpowiedzialna praca geodezyjna ?

Offline GEO_ADAM

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 134
  • W życiu piękne są tylko chwile -- które pamiętamy
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 19.0 Firefox 19.0
Odp: Odpowiedzialność geodety za wykonanie mapy dc projektowych ?
« Odpowiedź #6 dnia: 15 Marca 2013, 13:49 »
Tu nie trzeba nikogo przekonywać....masz alergię na kserówki ------to zamów wyploty...pliki graficzne .... firmę geodezyjną, może prowadzić każdy..... kto ma na to ochotę...byle znalazł ludzi z uprawnieniami do pracy na jego rachunek...i to on ponosi cywilną odpowiedzialność za dzieła pracowników  w tym mapę dla celów projektowych .....nie mylić odpowiedzialności zawodowej lub karnej z cywilną ..

Mapa dla celów projektowych dla wielu to kserówka z pieczęciami a da innych poważne opracowanie geodezyjne........

Pozdrawiam....
 

Offline tkr

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 29
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.14 Opera 12.14
Odp: Odpowiedzialność geodety za wykonanie mapy dc projektowych ?
« Odpowiedź #7 dnia: 15 Marca 2013, 22:12 »
"Mapa dla celów projektowych dla wielu to kserówka z pieczęciami a da innych poważne opracowanie geodezyjne........"

GEO_ADAM - ładnie napisane :)

pozdrawiam
...brak...

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 24.0.1312.52 Chrome 24.0.1312.52
    • http://wbgsc.pl
Odp: Odpowiedzialność geodety za wykonanie mapy dc projektowych ?
« Odpowiedź #8 dnia: 17 Marca 2013, 08:09 »
No dobrze, zgadzam się z tą odpowiedzialnością, ale... Co powiecie na to, gdy mapa dc projektowych powstaje w następujący sposób. Wykonuję pomiar aktualizujący otrzymaną numeryczną mapę zasadniczą. Zmiany kartuje ośrodek, i uzupełniając zudami, wykonuje wyploty mapy dc projektowych, pod którymi mam się tylko podpisać. Jak tutaj z odpowiedzialnością? :slow:
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline GEO_ADAM

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 134
  • W życiu piękne są tylko chwile -- które pamiętamy
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 19.0 Firefox 19.0
Odp: Odpowiedzialność geodety za wykonanie mapy dc projektowych ?
« Odpowiedź #9 dnia: 17 Marca 2013, 09:04 »
Leszku ....ja ze względu na charakter działalności korzystam z tej formy współpracy z ODGiK dość często i muszę powiedzieć , że są z tym różne problemy:
1/ moją roboczą bazę danych trzymam pod specjalnym nadzorem, żeby czasem się nic nie zgubiło-jak już musiałem kupić klucz do podpisu elektronicznego dokumentów do do operatów i u siebie trzymam kopie dokumentów przekazywanych z podpisem cyfrowym - nikt nic nie zmieni zawsze można wrócić i sprawdzać dane,
2/ wyploty kontroluję tak jak bym to sam wykonywał , czy wszystko jest naniesione zgodnie z przekazanymi danymi - tu polecam to czynić każdemu -różnie to bywa z tym kartowaniem przez pracownika ośrodka-częste błędy to źle połączone sieci na stykach opracowań, współrzędne punktów są w zasadzie te same ale ????????
3/ żeby nie był tylko miodzik to  najwięcej problemów jest z punktami załamania granic działek ewidencyjnych -zmiany współrzędnych to sztuka sama w sobie w zależności z jakiego źródła i okresu zostały wniesione do bazy danych ośrodka.....
4/ na moim terenie dochodzą szkody górnicze i tu  najbezpieczniej mierzyć i nanosić wszytko od nowa a ośrodek sam dokonuje korekt i wpasowań lokalnych  w zakresie opracowania w swojej bazie danych  - przemieszczenia poziome są czasem znaczne i żadem przepis nie reguluje jak z tym postępować - mapa dla celów projektowych ma w takich przypadkach charakter mapy jednostkowej i ja to tak traktuję takie opracowania....
Jak już wydam mapę zleceniodawcy to w zasadzie jestem w 100% przekonany , że w zakresie mojego opracowania błędów nie będzie większych jak te dopuszczalne przepisami co dla wielu projektantów nie jest zrozumiałe bo przepisy w dotyczące opracowywania projektów szczególnie w zakresie planów zagospodarowania nie wspominają nic o tolerancji położenia punktów sytuacyjnych na mapie dla celów projektowych . Projektowanie położenia budynków od granic nieruchomości ( działki ewidencyjnej)  na grubość " lakieru" to wiele problemów szczególnie  z realizacją

Pozdrawiam
 

 
« Ostatnia zmiana: 17 Marca 2013, 09:54 przez GEO_ADAM »

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 24.0.1312.52 Chrome 24.0.1312.52
    • http://wbgsc.pl
Odp: Odpowiedzialność geodety za wykonanie mapy dc projektowych ?
« Odpowiedź #10 dnia: 17 Marca 2013, 10:21 »
Adamie, ale co w takim razie z mdcp jako tworem autorskim? A tak całkiem po krakowsku, dlaczego mam płacić za wyploty jeśli mam swój ploter?


PS przy okazji warto przeczytać http://dl.dropbox.com/u/13817917/Odpowiedzialno%C5%9B%C4%87%20zawodowa%20geodety%20cz%20I%202009-12.pdf
http://dl.dropbox.com/u/13817917/W%20zgodzie%20z%20konstytucja%20-%20Odpowiedzialnosc%20cz%20II.pdf
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline GEO_ADAM

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 134
  • W życiu piękne są tylko chwile -- które pamiętamy
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 19.0 Firefox 19.0
Odp: Odpowiedzialność geodety za wykonanie mapy dc projektowych ?
« Odpowiedź #11 dnia: 17 Marca 2013, 11:13 »
Leszku ...pytałeś co z odpowiedzialnością geodety kiedy kartuje i robi wyploty ośrodek .. opisałem moje doświadczenia w tej sprawie i traktuję działanie ośrodka jako pewnego rodzaju specyficzny rodzaj usługi i kontroluję to co i jak uzupełnili w bazie danych a następnie przekazali dla mnie wyplot i co ten wyplot zawiera i za wszystko  opowiadam cywilnie wobec zleceniodawcy,  jak użyje tego dla własnych celów oraz zawodowo lub karnie,,,,,

Inna sprawa to prawa autorskie - w zasadzie mój pogląd w tej sprawie jest dość odmienny od powszechnie  obowiązującego :
1/ prawa autorskie w zasadzie są własnością zleceniodawcy bo podpisując z nim umowę o przekazaniu konkretnego opracowania za umownym wynagrodzeniem - milcząco pozbywasz się prawa do swojego autorskiego opracowania czyli  momentu przekazania lub zapłaty za to opracowanie w zależności od zapisów umownych własność praw przechodzi na zleceniodawcę . Strawa praw autorskich może być potraktowana w umowie w sposób szczególny ale to już wola stron musi decydować o ich treści .
2/ gromadzone dane przez państwo w oparciu o przekazywane operaty geodezyjne i posługiwanie się tymi danymi przez państwo jest wywłaszczeniem nie geodety ale zleceniodawcy z praw jakie nabył od geodety otrzymując mapę dla celów projektowych i dotyczy to też dokumentacji powykonawczej ,
3/  projektanci szczególnie Ci renomowani w umowach zastrzegają sobie całkowite prawo do własnego projektu i często jest zapis o nadzorze autorskim jako obowiązek inwestora czy geodeta dałby radę taką umowę uzyskać chyba nie.....?????
4/ w dzisiejszym stanie prawnym jak np. zleceniodawca nie zapłaci w terminie za opracowanie autorskie możesz wystąpić do sądu o nakaz zapłaty a jako formę zabezpieczenia roszczeń  np. złożenie do depozytu sądowego kompletu twojego opracowania.....podobnie możesz uczynić w postępowaniu komorniczym jak zleceniodawca okaże się niewypłacalnym - komornik skonfiskuje dokumentację zawierającą twoje opracowanie autorskie --wymaga to tylko starannie opracowanego wniosku kierowanego do sądu o zapłatę i zabezpieczenie roszczeń..
 
Leszku możesz sobie wyobrazić taką sytuację, że masz nakaz płatniczy i zabezpieczenie roszczeń idziesz do komornika on udaje się do  Urzędu gdzie  jest złożony wniosek o wydanie pozwolenia na budowę zawierający twoje opracowanie autorskie za które nie zapłacił "oszust" i na podstawie orzeczenia sądowego wyciąga z tej dokumentacji " mapę dla celów projektowych " a Urząd wzywa  inwestora o uzupełnienie dokumentacji  budowa nie ruszy w planowanym terminie kredyty zaciągnięte umowa z wykonawcami zaklepana a tu mapa znika za sprawą wyroku sądowego  ----przyniesie kasę z przeprosinami ---     
Pozdrawiam...
   
« Ostatnia zmiana: 17 Marca 2013, 11:31 przez GEO_ADAM »

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 24.0.1312.52 Chrome 24.0.1312.52
    • http://wbgsc.pl
Odp: Odpowiedzialność geodety za wykonanie mapy dc projektowych ?
« Odpowiedź #12 dnia: 17 Marca 2013, 20:01 »
Adamie, w kwestii praw autorskich to cała tezę oparłeś na nieuprawnionym twierdzeniu, że zawierając umowę na wykonanie mdcp pozbawiłem się milcząco, w sposób dorozumiany, praw autorskich. Nic bardziej mylnego. Pozbawienie, przeniesienie praw autorskich musi być wyraźnie określone w zawieranej umowie. Nie istnieje tutaj dorozumienie. Mapy są przedmiotem prawa autorskiego, to jest bezsprzeczne, bo są wymienione w ustawie o prawach autorskich.
Pisząc o "opracowaniach autorskich" miałem na myśli to co znalazło się w ministerialnym piśmie, informującym nas o tendencjach w pracach legislacyjnych GUGiK. Tam mapy do celów projektowych oraz mapy z projektami podziałów nieruchomości zostały uznane za opracowania, które nie trzeba będzie przekazywać do ośrodka celem klauzulowania itd. Ale jak widzę, nie jest Ci znane to pismo... postaram się go odszukać i wkleić link.
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline GEO_ADAM

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 134
  • W życiu piękne są tylko chwile -- które pamiętamy
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 19.0 Firefox 19.0
Odp: Odpowiedzialność geodety za wykonanie mapy dc projektowych ?
« Odpowiedź #13 dnia: 17 Marca 2013, 22:14 »
Leszku ..
.zostanę przy własnym osądzie w tej sprawie i cierpliwie poczekam jak zaczniesz pobierać tantiemy z tytułu praw autorskich  a jak znajdziesz pisemka to proszę podeślij może mnie przekonasz ..
Pozdrawiam .

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 25.0.1364.172 Chrome 25.0.1364.172
    • http://wbgsc.pl
Odp: Odpowiedzialność geodety za wykonanie mapy dc projektowych ?
« Odpowiedź #14 dnia: 20 Marca 2013, 13:01 »
Leszku ..
.zostanę przy własnym osądzie w tej sprawie i cierpliwie poczekam jak zaczniesz pobierać tantiemy z tytułu praw autorskich  a jak znajdziesz pisemka to proszę podeślij może mnie przekonasz ..
Pozdrawiam .

Adamie,
tu nie chodzi o tantiemy lecz o to, czy zgodnie z konstytucją powinny nam przysługiwać prawa do utworu przez nas wytworzonego, czy nie. Bo w obecnej sytuacji jest tak, że instytucje państwowe (starostwa) zabierają nam wszystkim prawa do wyników naszych prac wraz z wynikami, po prostu je upaństwawiając, tylko po to by nimi w następnej kolejności handlować i tworzyć np. powiatowe geoportale.
Dzisiaj, 20 lat po przemianach ustrojowych, kiedy przestaliśmy być pracownikami w przedsiębiorstwach i instytucjach państwowych, to jednak nadal obowiązuje nas tamto prawo, przez które nadal jesteśmy podporządkowani instytucjom państwowym. Przedtem byliśmy pracownikami państwowymi, i to co w pracy wytworzyliśmy należało do państwa. Oczywiście środki produkcji były państwowe, sprzęt i materiały też, więc wynik naszej pracy też musiał być państwowy.

Ale dzisiaj przecież my prowadzimy prywatne a nie państwowe firmy, środki produkcji są nasze czyli prywatne, a nadal wszystko co wytworzymy w pierwszej kolejności musimy przekazać wraz z prawami Państwu i to bez jakiegokolwiek odszkodowania. A dopiero po tym niezgodnym z konstytucją procesie, w następnej kolejności możemy dokonać transakcji sprzedaży osobie zlecającej konkretny utwór.  Innemu zleceniodawcy, ten sam utwór, nie możemy sprzedać, bo to jest już zastrzeżone wyłącznie dla gestora państwowego zasobu.

Przy czym należy zauważyć, że Państwo zgromadzone nieodpłatnie, od prywatnych przedsiębiorców i przez nich wytworzone, dobra, objęło specyficznym bo incydentalnie rozwiązanym, prawem autorskim. Zakupione na przykład od państwa mapy z państwowego zasobu gik nie można bez zgody reprodukować, obrabiać, przetwarzać itp. A "zgoda" to znowu pieniądze.
Przez dziesiątki lat mojej pracy, sporządziłem fizycznie tysiące hektarów mapy zasadniczej, łącznie z założeniem, kartowaniem i wykreśleniem pierworysów, nakładek i matryc. Całe miasta i miejscowości posiadały nasze mapy. Dzisiaj zostały przetworzone do postaci numerycznej. Ale są jeszcze miejsca w Polsce np. Chrzanów, Trzebinia, że Państwu nawet tego nie chciało się zrobić, i "blachy" są dalej drapane, kartowane, kreślone czyli po prostu uzupełniane, oczywiście nie przez Państwo lecz przez nas, prywatnych pracowników prywatnych firn geodezyjnych, oczywiście z przymusu ustawowego i bez wynagrodzenia.

A to wszystko po to, by Pan minister mógł na przykład stwierdzić, co prawda wobec rozwiązań dotyczących sieci uzbrojenia terenu, ale która w większości jest gromadzone na mapach zasadniczych a nie w GESUT, jak mu się wydaje:
Cytuj
...z informacji na konferencjach międzynarodowych wynika, że polskie rozwiązania w tym zakresie stają się rozwiązaniami modelowymi, wdrażanymi w innych krajach europejskich.

Jak te sprawy oceniają prawnicy to można poczytać w tym opracowaniu wydawnictwa prawniczego Beck, dość pouczające.
http://dl.dropbox.com/u/13817917/BECK%20MAPA%20PRAWA%20AUTORSKIE.pdf
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk