Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Elizy Orzeszkowej 6 lok 4
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: Geofix Wątek: Skuteczność zawiadomienia stron o czynnościach granicznych  (Przeczytany 416 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Geofix

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 31
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Android 10 Android 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 126.0.0.0 Chrome 126.0.0.0
Dzień dobry,
Pytanie brzmi:
Czy nieodebranie przez stronę zawiadomienia do stawienia się na gruncie w celu wznowienia/wyznaczenia/ustalenia granic, lub odebranie "po terminie"- można uznać za zawiadomienie skuteczne w przypadku kiedy strona stawiła się na gruncie i wzięła udział w czynnościach?
Może ktoś z kolegów lub koleżanek posiada stosowne orzecznictwo lub Może wskazać konkretne przepisy broniące taką skuteczność?

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1958
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Android 10 Android 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 127.0.0.0 Chrome 127.0.0.0
Odp: Skuteczność zawiadomienia stron o czynnościach granicznych
« Odpowiedź #1 dnia: 29 Sierpnia 2024, 18:32 »
Wznowienie / wyznaczenie na mocy art 39 - tryb i sposób doręczania zawiadomien nie został w naszych przepisach uregulowany. Dodatkowo mając na uwadze, że są to czynności techniczne, to moim zdaniem istotne jest to, że strony zainteresowane były obecne. Na ten temat wypowiedziała się GGK, chyba w marcowym Przeglądzie Geodezyjnym.
Natomiast przy ustaleniu przebiegu granic działek ewidencyjnych, sprawa wygląda trochę inaczej, bo zgodnie z rozporządzeniem w/s ewidencji gruntów I budynków,  tryb i sposób doreczen odbywa się na podstawie kpa.
Osobiście uważam, że w przypadku gdy strona stawiła się na gruncie i nie wniosła zastrzeżeń do ustalonych punktów, to czynności te powinny być uznane za skuteczne. W tym miejscu dodam, że czy to na podstawie kpa czy też nie, ten siedmiodniowy termin nie należy do kategorii terminów zawitych. Oznacza to, że nie ma podstaw do uznania czynności za nieskuteczne, w przypadku niedochowania terminu zawiadomienia.

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 663
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 128.0.0.0 Chrome 128.0.0.0
Odp: Skuteczność zawiadomienia stron o czynnościach granicznych
« Odpowiedź #2 dnia: 29 Sierpnia 2024, 22:37 »
Cytaty z orzecznictwa:

Cytuj
Niezachowanie 7 - dniowego terminu wynikającego z art. 39 ust. 5 w zw. 32 ust. 1 ustawy z dnia 17 maja 1989 r. Prawo geodezyjne i kartograficzne (t.j. Dz.U. z 2000 r. Nr 100, poz. 1086 ze zm.) nie stanowi uchybienia mającego wpływ na wynik sprawy.
Wyrok Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Warszawie z dnia 21 listopada 2005 r., IV SA/Wa 1327/05
« Ostatnia zmiana: 29 Sierpnia 2024, 23:15 przez pandrzej »

Offline Geofix

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 31
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Android 10 Android 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 126.0.0.0 Chrome 126.0.0.0
Odp: Skuteczność zawiadomienia stron o czynnościach granicznych
« Odpowiedź #3 dnia: 2 Września 2024, 19:48 »
Panie Pandrzej,
Czy oby napewno ten wyrok jest poprawny?:
Wyrok Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Warszawie z dnia 21 listopada 2005 r., IV SA/Wa 1327/05
W wyszukiwarce WSA w Warszawie nie mogę go odszukać

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 663
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 128.0.0.0 Chrome 128.0.0.0
Odp: Skuteczność zawiadomienia stron o czynnościach granicznych
« Odpowiedź #4 dnia: 2 Września 2024, 19:57 »
https://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/979D00524E

Cytuj
Zgodnie z art. 39 ustawy z dnia 17 maja 1989 r. – Prawo geodezyjne i kartograficzne ( j.t. Dz. U. z roku 2000 Nr 100, poz. 1086) przesunięte, uszkodzone lub zniszczone znaki graniczne, ustalone uprzednio, mogą być wznowione bez przeprowadzenia postępowania rozgraniczeniowego, jeżeli istnieją dokumenty pozwalające na określenie ich pierwotnego położenia. Z materiału dowodowego wynika, że wznowienia znaków granicznych spornej granicy uprawniony geodeta dokonał w oparciu o plan hipoteczny Kolonia K. z 1926 roku oraz szkic wyłączenia działki nr [...] ( [...]) z nieruchomości Kolonia K. ( obecnie [...]) wykonany w dniu [...] listopada 1994r. Zawiadomienie o terminie przeprowadzonych czynnościach zostało skarżącym doręczone w dniu 3 kwietnia 2001r. i niewątpliwie nie został w tym przypadku zachowany 7 dniowy termin wynikający z art. 39 ust. 5 w zw. 32 ust. 1 ustawy, to jednak uchybienie to w ocenie Sądu nie miało wpływu na wynik sprawy. Czynności wznowienia znaków granicznych zostały przeprowadzone w dniu 8 kwietnia 2001r., a jak wynika z protokołu wznowienia znaków granicznych geodety uprawnionego skarżący nie stawili się, pomimo otrzymania zawiadomienia. W tej sytuacji za nieuprawniony należy uznać zarzut skarżących co do bezstronności geodety uprawnionego – R. P. który dokonał czynności wznowienia znaków granicznych.
« Ostatnia zmiana: 2 Września 2024, 20:01 przez pandrzej »

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1958
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 129.0 Firefox 129.0
Odp: Skuteczność zawiadomienia stron o czynnościach granicznych
« Odpowiedź #5 dnia: 3 Września 2024, 08:41 »
W załączeniu wrzucam wyrok z2005 roku

Offline Geofix

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 31
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Android 10 Android 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 126.0.0.0 Chrome 126.0.0.0
Odp: Skuteczność zawiadomienia stron o czynnościach granicznych
« Odpowiedź #6 dnia: 3 Września 2024, 23:48 »
W moim odczuciu mało przekonujący jest ten wyrok.
Nie bez powodu ustawodawca wyznaczył termin 7 dniowy... Raczej po to aby go przestrzegać.
Biorąc pod uwagę powyższe, wracam do pytania: czy  czynności graniczne są ważne w przypadku nie zachowania 7 dniowego terminu zawiadomienia, ale mimo to "strona" przybyła na grunt?
« Ostatnia zmiana: 4 Września 2024, 00:07 przez Geofix »

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2486
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 129.0 Firefox 129.0
Odp: Skuteczność zawiadomienia stron o czynnościach granicznych
« Odpowiedź #7 dnia: 4 Września 2024, 22:24 »
Zadajesz pytanie

Cytuj
czy  czynności graniczne są ważne w przypadku nie zachowania 7 dniowego terminu zawiadomienia, ale mimo to "strona" przybyła na grunt?

świetnie wiedząc, że prawo "milczy" i nie odnosi się do takich przypadków. Jak sądzę - albo miałeś  taki przypadek i uznałeś, że jest wszystko w porządku a weryfikator uważa inaczej, albo jeszcze nie złożyłeś operatu i nie wiesz czego się spodziewać. Moim zdaniem jeżeli weryfikator uzna, że zawiadomienie (potwierdzenie) musi być w operacie w każdym przypadku, to zachowa się nieracjonalnie. Nie jest przecież tak, że wszystko "ogarniają" przepisy. Trudno przecież dyskutować czy 2+2=4 tylko z tego powodu, nie nie obejmuje tego prawo. Trudno oczekiwać normy prawnej wskazującej na to, kiedy rolnik ma robić żniwa lub wykopki. Bo on i bez tego świetnie wie co i kiedy ma robić. Geodety też nie trzeba pouczać co i jak ma robić, a przede wszystkim nie powinno się podważać celu jego pracy. Nie sądzę, żeby miały tu znaczenie jakieś orzeczenia sądowe. Bo nikt rozsądny nie powinien zapominać, że nie wykonujemy swoich prac związanych z przebiegiem granic (wznowienie/wyznaczenie/ustalenie) po to, żeby wysłać zawiadomienie ale po to, żeby zainteresowane strony wiedziały gdzie jest granica i mogły złożyć ewentualne oświadczenia. Istotą, czy też potwierdzeniem udziału jest podpis w protokole, a nie odbiór zawiadomienia. A skoro ktoś był, wszystkiego się dowiedział i potwierdził to podpisem to chyba oczywiste, że został prawidłowo i skutecznie zawiadomiony.   

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 663
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 128.0.0.0 Chrome 128.0.0.0
Odp: Skuteczność zawiadomienia stron o czynnościach granicznych
« Odpowiedź #8 dnia: 6 Września 2024, 19:26 »
Dla porządku dodam, że to, iż w ustawie nie wskazano, jaki skutek powoduje niezachowanie terminu zawiadomienia stron, nie znaczy, że prawo na ten temat milczy.
Prawo przewiduje konkretne skutki niezachowania pewnych rygorów formalnych.
Aby niezachowanie rygoru formalnego skutkowało rygorem nieważności całej czynności, wymagany jest wprost wskazany taki skutek w ustawie.
W przeciwnym wypadku czynność jest ważna, co najwyżej wzruszalna. Jednak wzruszenie czynności wymaga udźwignięcia ciężaru dowodu. Jeżeli ktoś został zawiadomiony o czynnościach z uchybieniem terminu, to będzie musiał udowodnić, że uchybienie terminowi jakkolwiek naruszyło jego interesy. To będzie szczególnie trudne przede wszystkim dlatego, że zainteresowana osoba niezależnie czy została zawiadomiona prawidłowo, czy z uchybieniem terminu, czy nawet w ogóle nie została zawiadomiona, to zawsze ma uprawnienie wystąpienia o rozstrzygnięcie do sądu cywilnego.

Biorąc pod uwagę powyższe, nie potrafię sobie wyobrazić sytuacji, kiedy naruszenie terminu zawiadomienia realnie osłabiłoby pozycję zainteresowanego przy czynnościach wznowienia znaków granicznych tak bardzo, że mógłby skutecznie zarzucać naruszenie terminu zawiadomienia jako okoliczność, która miała wpływ na ważność czynności wznowienia.

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2486
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 130.0 Firefox 130.0
Odp: Skuteczność zawiadomienia stron o czynnościach granicznych
« Odpowiedź #9 dnia: 6 Września 2024, 21:33 »
Dla porządku dodam, że my nie dyskutujemy o tym

Cytuj
... jaki skutek powoduje niezachowanie terminu zawiadomienia stron...

ale o sytuacji

Cytuj
Czy nieodebranie przez stronę zawiadomienia do stawienia się na gruncie w celu wznowienia/wyznaczenia/ustalenia granic, lub odebranie "po terminie"- można uznać za zawiadomienie skuteczne w przypadku kiedy strona stawiła się na gruncie i wzięła udział w czynnościach?

To zasadniczo zupełnie inna sytuacja. Można oczywiście dyskutować o tym, czy prawidłowe zawiadomienie narusza czyjeś interesy, czy też nie. Można teoretyzować, czy osoba nie zawiadomiona prawidłowo może wzruszyć czynności geodety, czy musi je uznać. Można również wskazywać, że tak jak stwierdził cytowany w wyroku sąd administracyjny, że siedmiodniowy termin zawiadomienia nie należy do terminów zawitych. Można wznieś całkiem sporo różnych wątpliwości, ale wg mnie pod warunkiem, że ........ zainteresowanej strony NIE MA NA GRUNCIE. A w tym przypadku autor wątku pisze bardzo wyraźnie, że

Cytuj
Czy nieodebranie przez stronę zawiadomienia do stawienia się na gruncie w celu wznowienia/wyznaczenia/ustalenia granic, lub odebranie "po terminie"- można uznać za zawiadomienie skuteczne w przypadku kiedy strona stawiła się na gruncie i wzięła udział w czynnościach?

Zainteresowana strona stawia się na gruncie w wyznaczonym miejscu i terminie, a ktoś zastanawia się i próbuje podważyć fakt, że zawiadomienie było skuteczne?! To jakaś paranoja jest!

Offline Franek_

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 23
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 129.0.0.0 Chrome 129.0.0.0
Odp: Skuteczność zawiadomienia stron o czynnościach granicznych
« Odpowiedź #10 dnia: 10 Października 2024, 20:28 »
Podepnę się pod temat z moim problemem.
Inspektor  "zasugerował" mi że przy wyznaczeniu punktów ujawnionych uprzednio w EGiB obowiązkiem geodety jest zwrócenie się do wydziału ewidencji o ustalenie pełnego adresu podmiotu w sytuacji gdy dane w rejestrze są niekompletne. Z jednej strony im więcej osób skutecznie zawiadomię tym lepiej. Z drugiej nie podał podstawy prawnej i zastanawiam się z czego wynika jego podejście do tematu.

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2486
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 131.0 Firefox 131.0
Odp: Skuteczność zawiadomienia stron o czynnościach granicznych
« Odpowiedź #11 dnia: 10 Października 2024, 21:27 »
Cytuj
Z drugiej nie podał podstawy prawnej i zastanawiam się z czego wynika jego podejście do tematu.

Z niczego, czyli...z nieznajomości prawa. Geodeta nie ma żadnych narzędzi prawnych do dochodzenia adresów w innym miejscu jak EGiB, gdzie zgłaszamy prace.  Od starosty dostajemy dane do zgłoszonej pracy i wobec ustawy RODO (i innych) nikt nam nie udzieli informacji na temat adresów. Ponadto zwróć uwagę, że art.39 U-PGiK mówi o konieczności zawiadamiania zainteresowanych stron. Spokojnie możemy zatem uznać, że skoro właściciel nie dokonał obowiązku powiadomienia EGiB o zmianach adresowych, nie jest zainteresowany.