Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: UlaZ Wątek: ROZGRANICZENIE DO USTALENIA LINII BRZEGOWEJ...  (Przeczytany 28184 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2535
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.17 Opera 12.17
ROZGRANICZENIE DO USTALENIA LINII BRZEGOWEJ...
« dnia: 26 Września 2014, 09:36 »
Zaintrygowana wypowiedzią jednego z naszych Kolegów,  postanowiłam założyć ten  wątek, choć na ten temat toczyła się już obszerna dyskusja. Jednak mamy zmiany przepisów dość istotne, oceniane przeze mnie - w tym temacie - bardzo pozytywnie.

Zadam może na początek pytanie.
Czy w obecnym porządku prawnym możliwe jest oznaczanie w operacie EGiB gruntu zajętego przez ciek naturalny za pomocą kilku działek, bo moim zdaniem nie ?


Pozdrawiam, Ula :)
Pozdrawiam, Ula

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 37.0.2062.124 Chrome 37.0.2062.124
Odp: ROZGRANICZENIE DO USTALENIA LINII BRZEGOWEJ...
« Odpowiedź #1 dnia: 26 Września 2014, 19:02 »
Ula
 a co to jest operat EGiB  w dzisiejszym porządku prawnym ?

tak możne , w różnych obrębach .  :D
pozdrawiam joftek

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2535
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.17 Opera 12.17
Odp: ROZGRANICZENIE DO USTALENIA LINII BRZEGOWEJ...
« Odpowiedź #2 dnia: 26 Września 2014, 19:26 »
Joftku,  niech Ci będzie. Chodzi mi o bazy danych EGiB. 
Masz rację, oczywiście, ale moje pytanie dotyczyło jednego obrębu, bo moim zdaniem obecnie wykluczone jest " plasterkowanie" działek stanowiących ciek wodny, tylko w imię rzekomej konieczności obliczenia powierzchni zajętej przez wodę, bo tą powierzchnię  można obliczyć w inny sposób, nie przez nieuprawnione  dokonywanie  podziału wody.

Pozdrawiam, Ula :)   
Pozdrawiam, Ula

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 37.0.2062.124 Chrome 37.0.2062.124
Odp: ROZGRANICZENIE DO USTALENIA LINII BRZEGOWEJ...
« Odpowiedź #3 dnia: 26 Września 2014, 19:39 »
Ula
masz rację, ale to jasno określa rozporządzenie egib, natomiast zastanawiam się co w przypadku podziału działki przyległej do cieku wodnego, gdy nagle okaże się , że cześć tej dzielonej działki zajęta jest wodami płynącymi?
W przypadku rozgraniczenia cieku wodnego nie ma o czym mówić.
pozdrawiam joftek

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2535
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.17 Opera 12.17
Odp: ROZGRANICZENIE DO USTALENIA LINII BRZEGOWEJ...
« Odpowiedź #4 dnia: 26 Września 2014, 19:58 »
Joftku.
W przypadku, o którym piszesz trzeba po prostu pomierzyć granice w celu zaktualizowania EGiB, dokonując identyfikacji przebiegu granicy zgodnie z przepisami art.15 ust. ust.1, 5 i 6 ustawy prawo wodne, gdy nie było wcześniej ustalenia linii brzegu... a  gdy takowe ustalenie już  było to po prostu trzeba przyjąć granicę zgodnie z decyzją ustalającą tą linię brzegu...

Pozdrawiam, Ula :)
Pozdrawiam, Ula

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 37.0.2062.124 Chrome 37.0.2062.124
Odp: ROZGRANICZENIE DO USTALENIA LINII BRZEGOWEJ...
« Odpowiedź #5 dnia: 26 Września 2014, 20:18 »
Ula
chwila,
kiedy to masz robić?
jak masz dane z pzg zgodne że standardami, jak przyjmujesz granice nieruchomości zza biurka, jak sporządzasz jednostronnie protokół przyjęcia granic, jak na podstawie wyżej opisanych czynności  tworzysz projekt podziału . Jednocześnie przypominam, że z ustawy ogn uśnięto zapis o projekcie na aktualnej mapie .
A właśnie mój wcześniejszy wpis odnosi się do przypadku kiedy ustalono linię brzegową, ale rzeka miała to w nosie i zmieniła swój bieg, ale papiery są super.  :D
pozdrawiam joftek

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2535
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.17 Opera 12.17
Odp: ROZGRANICZENIE DO USTALENIA LINII BRZEGOWEJ...
« Odpowiedź #6 dnia: 26 Września 2014, 20:25 »
Jak masz granice zgodne ze standardami, to co się przejmujesz. Przyjmujesz  i koniec. Możesz jedynie podpowiedzieć zleceniodawcy, żeby starał się o odszkodowanie i zlecił Ci wykonanie dodatkowej pracy tj.projektu rozgraniczenia do ustalenie aktualnej linii brzegowej....

Pozdrawiam, Ula :)
Pozdrawiam, Ula

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 37.0.2062.124 Chrome 37.0.2062.124
Odp: ROZGRANICZENIE DO USTALENIA LINII BRZEGOWEJ...
« Odpowiedź #7 dnia: 26 Września 2014, 21:03 »
ja się nie przejmuje, tylko odpowiadam na Twoje pytanie, czy ciek wodny można dzielić  :D
pozdrawiam joftek

Offline Adam Wójcik

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2864
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 32.0 Firefox 32.0
Odp: ROZGRANICZENIE DO USTALENIA LINII BRZEGOWEJ...
« Odpowiedź #8 dnia: 27 Września 2014, 12:37 »
Ulka...

Zaintrygował mnie tytuł tego - założonego przez Ciebie - wątku... "Rozgraniczenie" do "ustalenia linii brzegowej", podczas gdy meritum sprawy - jak się okazuje - dotyczy... przepisów ws. egib...

Zdziwiło mnie to dlatego, że:

1. Właściciel nieruchomości ma przecież prawo do żądania rozgraniczenia swojej nieruchomości z nieruchomością sąsiadującą. I właściwie nie ma tutaj wpływu to, czy nieruchomość sąsiadująca to rola, las, tereny budowlane, czy też...  woda (ciek płynący)... Bo własność (zasięg tej własności), to rzecz święta, a przynajmniej konstytucyjnie chroniona... W tej sytuacji (rozgraniczenia) przecież nie będzie miało wpływu (przynajmniej w fazie administracyjnej tego postępowania) czy jakaś część nieruchomości to faktycznie woda...

2. Ustalenie linii brzegowej - to przecież procedura opisana w ustawie Prawo wodne... Skoro nikt nie wnioskował o ustalenie tej linii brzegowej (o czym orzeka starosta w drodze odrębnej decyzji administracyjnej), to co ma ta procedura do ogólnych rozważań? Prawo przewiduje też np. procedurę "scalenia i podziału nieruchomości"... I ta procedura także pozostaje bez związku z tematyką wątku...

3. Oznaczanie w egib gruntu - w mojej ocenie - winno przede wszystkim opierać się na obecnie obowiązującym stanie prawnym, wynikającym w szczególności z wydanych decyzji i orzeczeń sądowych. Ja sobie nie wyobrażam, że nieruchomość do której posiadam legalny tytuł prawny, ktoś - geodeta, albo starosta - "szatkuje" bez ładu i składu wyłącznie dlatego, że akurat jest tam (w stanie faktycznym) - trochę wody... I co z tego, że jest? Jak starosta (albo wojewoda) ma "problem", to przecież ku temu zostały przewidziane stosowne procedury prawne... A nie, że "pierwszy lepszy" będzie się "wymądrzał" i "prostował" oznaczenie mojej nieruchomości w egib wg stanu fatycznego... Ba... I żeby to "sprostowanie" jeszcze polegało na aktualizacji użytków gruntowych mojej nieruchomości... Jak czytam, to chodzi o wyodrębnienie takiego gruntu poprzez nadanie mu zupełnie nowego numeru ewidencyjnego... Ja się pytam: jakim prawem? Powiatowym?

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 37.0.2062.124 Chrome 37.0.2062.124
Odp: ROZGRANICZENIE DO USTALENIA LINII BRZEGOWEJ...
« Odpowiedź #9 dnia: 27 Września 2014, 17:55 »
Adam
myślę, że nie o to chodziło Uli.

Ale powiedz, czy w takim wypadku stwierdzisz i taką dokumentację stworzysz , że jako własność prywatna będzie woda płynąca ? to jest dopiero prawo powiatowe.  A jak będziesz miał zlecenie nad morzem to część morza będzie prywatna ?

To co Ty nazywasz prawem powiatowym to art. 10 prawa wodnego.
pozdrawiam joftek

Offline Adam Wójcik

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2864
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 32.0 Firefox 32.0
Odp: ROZGRANICZENIE DO USTALENIA LINII BRZEGOWEJ...
« Odpowiedź #10 dnia: 27 Września 2014, 18:30 »
Joftek...

W tym wątku - moim zdaniem - leje się za dużo wody... :)
Bo niby kto dał - geodecie, w ramach sporządzania typowych opracowań geodezyjnych - i jakim przepisem, prawo do określania (decydowania):

1. co jest "wodą", a co nie jest?
2. do jakiej granicy niby sięga ta woda?
3. do wyodrębniania gruntu zajętego przez tę niby wodę z nieruchomości stanowiącej własność takiego, czy innego podmiotu?

Bez przesady... Woda - co do zasady - nie ma wpływu na przebieg granic danej nieruchomości. No chyba, że prowadzone jest postępowanie ws. ustalenia linii brzegowej: wówczas co innego... Dotychczasowa nieruchomość - z uwagi na zabranie jej części przez wodę - ulega (o tę zabraną część) pomniejszeniu... Oczywiście - za odszkodowaniem...

A tutaj - w tym wątku - raczej dyskutuje się czy aby geodeta nie powinien sam określać (wyodrębniać) gruntów faktycznie zajętych pod wodę (cieki płynące). I mało tego - bo takie "podejście" do problemu skutkuje kolejnymi problemami...

Na miejscu owego geodety bardzo bym się zastanowił co robi... I jakie skutki (cywilnoprawne) może mieć takie jego działanie...
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 37.0.2062.124 Chrome 37.0.2062.124
Odp: ROZGRANICZENIE DO USTALENIA LINII BRZEGOWEJ...
« Odpowiedź #11 dnia: 27 Września 2014, 20:01 »
Adam
to rozumiem, że jesteś (chwilami) za laniem wody w operatach i tworzeniu fikcji, żeby sobie i innym nie tworzyć problemów.
pozdrawiam joftek

Offline Adam Wójcik

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2864
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 32.0 Firefox 32.0
Odp: ROZGRANICZENIE DO USTALENIA LINII BRZEGOWEJ...
« Odpowiedź #12 dnia: 27 Września 2014, 20:13 »
Joftek...

Odnoszę wrażenie, że całkowicie rozmijamy się w ocenie sytuacji... Może to wynika z tego, że tak do końca nie ustaliliśmy, z jakim opracowaniem geodezyjnym (operatem), wykonywanym przez geodetę, mamy do czynienia...

Sądziłem, że w tej dyskusji nie mamy do czynienia z operatem dotyczącym ustalenia linii brzegowej w trybie ustawy Prawo wodne... Bo w tej procedurze, to jak najbardziej wykonawca winien mieć na uwadze zajętość gruntu przez wodę...

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 37.0.2062.124 Chrome 37.0.2062.124
Odp: ROZGRANICZENIE DO USTALENIA LINII BRZEGOWEJ...
« Odpowiedź #13 dnia: 27 Września 2014, 20:45 »
Adam
nie prawo wodne,
prosty przykład
robisz podział i stwierdzasz, że poprzedni geodeta robiący podział po sąsiedzku skopał temat, jest decyzja , są powierzchnie , jest pomiar,
są "stare" dane bardzo dobre, tylko granice o metr czy dwa przesunięte i tak teraz wykazane
inny może głupi przykład, dokonujesz podziału rolnego i okazuje się , że na dzielonej działce jest urządzona( asfalt) wojewódzka droga .
tak jak w przypadku cieku wodnego zostawiasz tak ja Ci wygodnie ?


pozdrawiam joftek

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2535
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.17 Opera 12.17
Odp: ROZGRANICZENIE DO USTALENIA LINII BRZEGOWEJ...
« Odpowiedź #14 dnia: 27 Września 2014, 21:42 »
Adamie, ja jestem zajadłym wrogiem  bezmyślnego "szatkowania" nieruchomości.

Chodziło mi o przedstawienie przebiegu granicy z wodą, w przypadku gdy ewidencja nie spełnia standardów, a przebieg ten należy ustalić. Uważam , że obecne zapisy w rozporządzeniu są bardzo dobre, bo pozwalają właśnie na wykazanie tej granicy nie dość, że zgodnie ze stanem faktycznym, to jeszcze na dodatek zgodnie ze stanem prawnym, bo przecież wiadomo, ze grunt zajęty przez wodę w sposób trwały staje się z mocy   samego prawa własnością SP. 
Takie ustalenie, w myśl obecnych przepisów, powinno być identyczne z tym które ustala się przygotowując operat do rozgraniczenia w celu ustalenia linii brzegowej.

No i Adamie nie mieszajmy odszkodowania z ustaleniem przebiegu granicy, w celu jej wykazania w EGiB zgodnie z prawem,  czy sporządzenia operatu projektu rozgraniczenia do ustalenia linii brzegowej, bo to są sprawy nie do końca zależne. O odszkodowanie można wystąpić do dwóch lat od czasu, gdy właściciel zauważył , czy też dowiedział się o zajęciu.

Chodziło mi głównie o to, że moim zdaniem takie ustalenie zgodnie z art. 15 prawa wodnego, czy to w celu wydania decyzji o ustaleniu linii brzegowej, czy to w celu wykazania granicy, nie może powodować jakiegokolwiek " szatkowania", bo to nie jest podział, nie powstaje żadna nowa nieruchomość, jedynie między nieruchomościami ustala się przebieg granicy. To takie swego rodzaju nabycie pierwotne, w wyniku którego następuje jedynie zmiana przebiegu granicy na mapie, no i potem oczywiście sprostowanie działów I-O kw, jeżeli są dla tych nieruchomości prowadzone.

Adamie takie ustalenie i stwierdzenie błędów na mapie  wcale nie musi wynikać z jakiegokolwiek  zajęcia gruntu przez wodę, a tylko z błędów mapy.   

Pozdrawiam, Ula :)
Pozdrawiam, Ula