*

Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
87 1140 2004 0000 3602 7749 1738

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: Dorota.P.Baszak Wątek: Przyjęcie wyników pracy do zasobu bez weryfikacji  (Przeczytany 453 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1165
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 73.0.3683.86 Chrome 73.0.3683.86
Przyjęcie wyników pracy do zasobu bez weryfikacji
« dnia: 26 Marzec 2019, 16:36 »
Oto  prosty  sposób  na  zasilanie  państwowych  baz  danych  wynikami  naszej  pracy  bez  przeprowadzenia  weryfikacji..

Art. 12 b ust.4 – podstawą  do  przyjęcia  zbiorów  danych  lub  innych  materiałów  do  zasobu  geodezyjnego  i  kartograficznego  stanowi  pozytywny  wynik  weryfikacji.

Przyjęcie  do  zasobu, to  w  szczególności  zasilenie  baz  danych  wynikami  przekazanych  przez  nas  plików  wygenerowanych  z  roboczej  bazy  danych  zgodnych  ze  schematami  GML.

Tak  stanowią  przepisy, ale  co  tam  przepisy… przecież  powszechne  prawo  powiatowe  jest ponad  ustawami  i  rozporządzeniami. Magiczne  zaklęcie  „bo  u  nas  to…”  usprawiedliwia  wszelkie  patologie   stawiając  nas  na  z  góry  upatrzonej  pozycji  straconej.
Podobno  człowiek  jako  istota  inteligentna, jest  w  stanie  przystosować  się  do  otaczających  go  warunków  zewnętrznych, bo  im  szybciej  się  przystosuje, tym  ma  większe  szanse  na  przeżycie.
Niestety, my  geodeci  z  państwowymi  uprawnieniami  zawodowymi  jesteśmy  bardzo  inteligentni  i  starając  się    przeżyć,   jakoś  przystosowaliśmy  się    do  mniej  uciążliwych  patologii  powiatowych  ..  niestety..  ale  żyć  i  zarabiać  na  rodzinę  trzeba…
Jednak  to  co  „wymyślono”  w  tej  sprawie, po  prostu  przekracza  wszelkie  granice  i  to  te  prawne  i  nieustalone, a  na  pewno  granice  zwykłej  ludzkiej  przyzwoitości.
Przekazałam  operat  techniczny  do  zasobu  w  dniu  18-03-2019  w  celu  dokonania  czynności  weryfikacji  i  grzecznie  czekam  w  kolejce, bo  wiadomo – weryfikacja  rzecz  święta  wymagająca  dużego  skupienia i nie  wolno  przeszkadzać  w  tej  jakże  ważnej  czynności  materialno-technicznej. Więc  nie  przeszkadzałam… aż  do  dzisiaj… czyli  tradycyjnie  do  momentu, jak  lekko  wyprowadzony  z  równowagi  mój  zleceniodawca  do  mnie  zadzwonił  z jakże  niespotykanym  pytaniem – „kiedy  będę  miał  mapę?”.

No  cóż.. chcąc  nie  chcąc, zalogowałam  się  na  sławetny  portal  geodety  - WebEwid – i  cóż  widzę?
Na  mapie  ogólnodostępnej  dla  wszystkich  pięknie  funkcjonują  wyniki  mojego  pomiaru  od  dnia  20  marca.. Czyli  od  tego  dnia  każdy, kto  miałby  fantazję  zamówić  i  kupić  mapę  z  tego  terenu, oczywiście  dostałby  mapę  jak  najbardziej  aktualną, bo  z  wynikami  mojego  pomiaru, każdy  tylko  nie  ja. Bo  ja, jako  dostarczyciel  tych  danych  nie  mogę  sprzedać  wyników  swojej  pracy, ponieważ… mój  operat  nie  został  jeszcze  zweryfikowany  i  czeka  w  kolejce  na tę  ważną  czynność  i  „zgodnie  z  prawem”  mogę  spodziewać  się , że  „niezwłocznie”  czynność  ta  nastąpi.

Oczywiście  zatelefonowałam  to  odpowiedniego  organu  służby  stopnia  powiatowego, grzecznie  pytając – o  co  chodzi  i  jakim  prawem  handlują  moimi  wynikami  pracy.
W  odpowiedzi  usłyszałam, że   „jestem  zawalona  operatami”, że  „mamy  za  mało  ludzi”  i  że  może  do  końca  tygodnia  mój  operat  trafi  na  odpowiednie  biurko, ale  jaki  będzie  wynik  weryfikacji… to  wie  już  tylko  wielki  weryfikator, bo  wiadomo  może  być  różnie – zawsze  może  być  spis  treści  niepełny, może  brakować  strzałki  północy, albo  dojdzie  do  podobnego  rażącego  naruszenia  prawa, a  wtedy  wiadomo.. sprawa może  zakończyć  się  nawet  za  kilka  lat  jak  będę  uparta  i  niegrzeczna.
Ponieważ  nie  odpuściłam  tematu, więc  dziś – tj. 26  marca  (po  sześciu  dniach  od  wprowadzenia  do  państwowej  bazy  danych  wyników  mojego  pomiaru)  stało  się  zadość  prawu  i  otrzymałam  protokół  weryfikacji  (hurrraaaa  z  wynikiem  pozytywnym).

Jakie  na  podstawie  tego  wydarzenia  można  wysnuć  wnioski?
Ja  wysnułam  jeden – weryfikacja  jest  niepotrzebna, bo  skoro  bez  weryfikacji  „w  ciemno”  zasilane  są  państwowe  bazy  danych  wynikami  mojego  pomiaru, co  jest  głównym  celem  przekazywania  wyników  mojej  pracy  do  zasobu, to  po  co  weryfikacja?
Można  bez  weryfikacji? Można.
Wybuchły  państwowe  bazy  danych ? Nie  wybuchły.
Ktoś  w  związku  z  tym  stracił  życie  lub  zdrowie?  Nie  stracił.
Więc  o  co  chodzi  z tą  całą  weryfikacją?

Ps. W  załączeniu - dowód  rzeczowy  w  sprawie, że  nie  wymyślam




Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2662
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 52.0 Firefox 52.0
Odp: Przyjęcie wyników pracy do zasobu bez weryfikacji
« Odpowiedź #1 dnia: 26 Marzec 2019, 18:56 »
Doroto... Twoja wyobraźnia, czy też osobiste spostrzeżenia, nie sięgają jeszcze "zenitu"... Otóż wyobraź sobie, że w naszym zacnym powiacie (Legionowo), doszło do sytuacji, że nasze wyniki pomiaru zostały ujawnione i są do dzisiaj sprzedawane przez starostwo, pomimo iż wynik weryfikacji był -> negatywny... Nie ciągaliśmy się po sądach... Więc "przyschło"... Stwierdziliśmy ze swojej strony, że nikt o zdrowych zmysłach, nie będzie nam zarzucał, że jakoby nie przekazaliśmy zawiadomienia - wraz ze sporządzonym na tę okoliczność operatem - o zakończeniu pracy. Skoro nasz zleceniodawca się wycofał, to po co mieliśmy dalej drążyć temat? Ale to nie przeszkodziło staroście, aby wyniki naszego pomiaru ujawnił w powiatowych bazach danych. I sprzedaje je "na lewo i prawo" do dzisiaj. Podczas gdy faktycznie istnieje przepis, że dane winny zostać ujawnione w tych bazach dopiero po pozytywnej weryfikacji (a nie przed weryfikacją, albo jeżeli weryfikacja była negatywna)... Kto silniejszemu zabroni? Pisz na Berdyczów... Albo opublikuj to w prasie... Bo to chyba jedyny sposób na wyśmianie i skompromitowanie tej jednej wielkiej patologii.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline elipse

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 981
  • Nie wystarczy się myć, czasami trzeba zmienić wodę
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 66.0 Firefox 66.0
Odp: Przyjęcie wyników pracy do zasobu bez weryfikacji
« Odpowiedź #2 dnia: 27 Marzec 2019, 06:58 »
Weryfikacja  to swoista kontrola jakości pólproduktu w postaci "serwatki" , która odbywa się w "powiatowej mleczarni". Celem jest "wyłapanie" na odpowiednim poziomie produkcji "niebezpiecznych bakterii", które mogły by wpłynąć  niekorzystnie na smak już docelowego produktu, sprzedawanego za ciężkie pieniądze " odbiorcom zagranicznym" . Nie wiecie tego.... :)

RoBoCIK połączył wiadomości: 27 Marzec 2019, 08:16
a tak na poważnie .Wasze przypadki bo można je mnożyć, potwierdzają tylko intencje nieszczęsnego "ustawodawcy"
« Ostatnia zmiana: 27 Marzec 2019, 08:16 przez elipse »
pozdrawiam Jacek Dubas

Offline jankowalczyk

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 22
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 73.0.3683.86 Chrome 73.0.3683.86
Odp: Przyjęcie wyników pracy do zasobu bez weryfikacji
« Odpowiedź #3 dnia: 27 Marzec 2019, 09:11 »
Art. 12 b ust.4 – podstawą  do  przyjęcia  zbiorów  danych  lub  innych  materiałów  do  zasobu  geodezyjnego  i  kartograficznego  stanowi  pozytywny  wynik  weryfikacji./potwierdzony decyzją administracyjną.

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1165
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 73.0.3683.86 Chrome 73.0.3683.86
Odp: Przyjęcie wyników pracy do zasobu bez weryfikacji
« Odpowiedź #4 dnia: 27 Marzec 2019, 15:26 »
Art. 12 b ust.4 – podstawą  do  przyjęcia  zbiorów  danych  lub  innych  materiałów  do  zasobu  geodezyjnego  i  kartograficznego  stanowi  pozytywny  wynik  weryfikacji./potwierdzony decyzją administracyjną.

W  całym  tym  zamieszaniu  sprawa  trybu  weryfikacji  jest  sprawą  drugorzędną.

Przecież  głównym  hamulcowym  i  szantażem  stosowanym  w  stosunku  do  nas  jest  krwistoczerwona  pieczątka.
Wprawdzie  w  niektórych  powiatach  w  dniu  przekazania  operatu  do  zasobu  i  przed  weryfikacją  można  przekazać  wyniki  naszej  inwentaryzacji  powykonawczej  zamawiającemu, to  jednak  takie  sytuacje  są  wyjątkami.

O  ile  zwykły  klient , który  wybudował  budynek  mieszkalny  jednorodzinny  jest  w  stanie  poczekać  na  mapę  kilka  tygodni, o  tyle  inwestor  realizujący  konkretne  duże  zamierzenie  budowlane - już  nie. W  praktyce  wygląda  to  tak, że  w  piątek  budowlańcy  schodzą  z  placu  budowy, a  w  poniedziałek  generalny  wykonawca  oczekuje  na  mapę, bo  i  tak  jest  po  terminie  umownym  zakończenia  budowy. I  jest  to  możliwe, jedynie  w  sytuacji  gdy  wystarczającą  czynnością  formalną  jaką  ma  spełnić  geodeta - to  przekazanie  operatu  technicznego  do  zasobu.

Osobiście  ostatnio  miałam  taką  sytuację - 15 marca zakończenie  prac  budowlanych, a  19 marca  generalny  wykonawca  otrzymał  mapy  i  mógł  złożyć  zawiadomienie  o  zakończeniu  budowy  do  nadzoru  budowlanego. Nie  muszę  chyba  dodawać, że  mój  operat  leży  w  ośrodku  i  czeka  na  swoją  kolej  do  weryfikacji, która  nie  wiadomo  kiedy  nastąpi, a  termin  umowny  zakończenia  budowy  był  do  20  marca..
Już  od  21  marca  generalny  wykonawca  płaciłby  kary  umowne  na  rzecz  inwestora  rzędu  tysięcy  złotych  dziennie.
A  tak, dokumenty  złożone, zawiadomienie  również  i  wszyscy  zadowoleni. Natomiast  weryfikatorem  i  to  bardzo  merytorycznym  wyników  mojej  pracy  był  mój  zamawiający, który  przed  odbiorem  mapy  bardzo  dokładnie  sprawdził  poprawność  i  kompletność  przekazywanej  mu  dokumentacji  geodezyjnej.

Czy  to oznacza, że  należy  znieść  weryfikację?
Docelowo  na  pewno  tak, a  jako  rozwiązanie  doraźne  można  dopuścić  możliwość  przekazywania  wyników  naszej  pracy  zamawiającemu  w  dniu  przekazania  operatu  do  zasobu. Niech  sobie  weryfikują  nawet  rok.. nie  nasza  sprawa.








RoBoCIK połączył wiadomości: 27 Marzec 2019, 15:34
Dodam  jeszcze, że  głównym  źródłem  patologii  i  nadużyć  powiatowych  jest  właśnie  weryfikacja, która:
- upadla  nas  w  oczach  naszych  klientów
- daje  wręcz  nieograniczoną  władzę  weryfikatorom  nad  nami  i  to  zarówno  w  sferze  materialnej  jak  i  wizerunkowej

I  wbrew  pozorom, wcale  nie  poprawia  jakości  świętych  baz  powiatowych, a  wręcz  przeciwnie.
« Ostatnia zmiana: 27 Marzec 2019, 15:34 przez Dorota.P.Baszak »

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2662
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 52.0 Firefox 52.0
Odp: Przyjęcie wyników pracy do zasobu bez weryfikacji
« Odpowiedź #5 dnia: 27 Marzec 2019, 17:12 »
Ten temat po raz kolejny potwierdza, że niezbędne są zmiany w ustawodawstwie polegające na:

1. precz z obowiązkiem zgłaszania prac przed ich rozpoczęciem. W ogóle precz ze zgłaszaniem - o ile już - to niech będzie obowiązek zawiadomienia o wykonanej pracy i przekazania jej wyników (komuna ma się dobrze)
2. precz z weryfikacją prac. Niemiła księdzu ofiara -> cielę do domu... Mają życzenie włączyć operat do zasobu - niech włączają. Nie nadaje się -> niech nie włączają. Przecież zlecenia nie pochodzą od starosty, wojewody czy GGK. To są prywatne zlecenia. To nie Państwo finansuje wykonywanie prac, ale prywatne osoby. Wszelkie konflikty w tej materii winny być rozpatrywane na drodze cywilnej: pomiędzy wykonawcą a zleceniodawcą. I "ręce precz" władzy od tych relacji.
3. Precz z urzędowym klauzulowaniem map (dokumentacji) sporządzanej przez wykonawców dla prywatnych zleceniodawców.  Po "kiego grzyba" wtrąca się tutaj administracja geodezyjna? Bo takie jest prawo? Ale przecież ch...we jest to prawo i powinno zostać zmienione. Starosta, albo prezydent miasta, niech opatruje swoimi pieczątkami dokumenty, które sam wytworzył. I tak być powinno jeżeli chodzi o dokumentację tworzoną przez wykonawców prac geodezyjnych. Stworzyłeś dokument -> to go podpisz i bierz za to pełną odpowiedzialność...
4. Precz z dyscyplinarnym karaniem geodetów. Cały rozdział Prawa geodezyjnego i kartograficznego dot. tej problematyki powinien zostać natychmiast wykreślony. Bo to jest jedna wielka hańba. Karanie dyscyplinarne geodetów nie należy do administracji, ale do samorządu zawodowego. Każdy, kto twierdzi inaczej jest albo nieukiem lub (i) matołem, albo robi z pełną premedytacją, celowo działając na szkodę środowiska geodezyjnego.

To takie moje przemyślenia w związku z poruszonym tematem...
« Ostatnia zmiana: 27 Marzec 2019, 17:16 przez Adam Wójcik »
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 761
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 60.0 Firefox 60.0
Odp: Przyjęcie wyników pracy do zasobu bez weryfikacji
« Odpowiedź #6 dnia: 27 Marzec 2019, 17:19 »
"Czy  to oznacza, że  należy  znieść  weryfikację?
Docelowo  na  pewno  tak, a  jako  rozwiązanie  doraźne  można  dopuścić  możliwość  przekazywania  wyników  naszej  pracy  zamawiającemu  w  dniu  przekazania  operatu  do  zasobu. Niech  sobie  weryfikują  nawet  rok.. nie  nasza  sprawa."

Od kiedy mapy z inwentaryzacją nie muszą być uwierzytelniane, tak właśnie robię. W tym samym dniu operat do PODGiK a mapy (+ ewentualnie potwierdzona kopia zawiadomienia o wykonaniu prac) do zamawiającego.

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1165
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 73.0.3683.86 Chrome 73.0.3683.86
Odp: Przyjęcie wyników pracy do zasobu bez weryfikacji
« Odpowiedź #7 dnia: 4 Kwiecień 2019, 16:36 »
Miejsce  zdarzenia - Polska
województwo - dolnośląskie
Starostwo  powiatowe - gabinet  pani  geodetki  powiatowej
Czas - 04-04-2019 rok.

Opis  zdarzenia:
Do  niechlubnej  praktyki  włączania  do  zasobu  geodezyjnego  wyników  pracy  przed  weryfikacją  dołączyło  następne  starostwo  powiatowe.
27-03-2019  roku - nastąpiła  aktualizacja  mapy  zasadniczej  wynikami  mojego  pomiaru  i  nadane  ID  dla  materiału  ośrodka, oczywiście  bez  protokołu  weryfikacji, bo  takowa  nie  miała  jeszcze  miejsca.

Wobec  tego  poszłam  do  geodetki  powiatowej, która  stanowisko  to  piastuje  od  kilku  tygodni  (więc  może  nie  ma  świadomości, że  mają  miejsce  takie  praktyki) z  pytaniem  czy  wie  o  tym  procederze.
Okazało  się, że  wie  jak  najbardziej, a  w  odpowiedzi  usłyszałam:
Jak  Ci  się  nie  podoba, to  przenieś  się  do  lepszego  świata, takiego  idealnego

Po  tej  jakże  cennej  radzie  pani  geodetki  powiatowej  w  pierwszej  kolejności  przeniosłam  się  z  jej  gabinetu  na  korytarz  starając  się  nie  trzaskać  drzwiami...