*

Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
87 1140 2004 0000 3602 7749 1738

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: Adam Wójcik Wątek: Projekt Kodeksu urbanistyczno - budowlanego - konsultacje  (Przeczytany 9665 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2497
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 49.0 Firefox 49.0
Odp: Projekt Kodeksu urbanistyczno - budowlanego - konsultacje
« Odpowiedź #30 dnia: 6 Październik 2016, 22:07 »
Cytuj
Art.372.§ 1. W przypadku zgłoszenia prac geodezyjnych  lub  prac  kartograficznych
olegających na:
1)sporządzeniu mapy do celów projektowych,
2)sporządzeniu mapy z projektem podziału nieruchomości,
3)geodezyjnym wytyczeniu obiektów budowlanych w terenie,
4)geodezyjnej inwentaryzacji powykonawczej– organ  służby  geodezyjnej  i  kartograficznej  udostępnia  kopie  materiałów  państwowego zasobu geodezyjnego i  kartograficznego wskazanych w tym zgłoszeniu niezwłocznie, nie później niż w terminie 5 dni roboczych od dnia uiszczenia opłaty należnej za te materiały ustalonej na podstawie przepisów o geodezji i kartografii.
§2.
Na wniosek wykonawcy prac geodezyjnych, organ, o którym mowa w § 1, uzgadnia
z  nim,  w  terminie  5  dni  roboczych,  listę  materiałów  niezbędnych  lub  przydatnych  do
wykonania zgłoszonych prac, a następnie udostępnia ich kopie niezwłocznie, nie później niż
w terminie 5 dni roboczych od dnia uiszczenia opłaty należnej za te materiały. Organ, który
otrzymał  zgłoszenie,  może  uzgodnić  z  wykonawcą  inny  termin  udostępniania  materiałów
zasobu.
§3.
Weryfikacja  zbiorów  danych  lub  innych  materiałów  stanowiących  wyniki  prac
geodezyjnych  lub  kartograficznych,  o  których  mowa  w  §  1,  dokonywana  jest  zgodnie  z
przepisami  o  geodezji  i  kartografii-niezwłocznie, jednak nie później niż w terminie 7 dni
roboczych od dnia ich przekazania.
§4.Mapę  do  celów  projektowych,  mapę  z  projektem  podziału  nieruchomości,  oraz
mapę będąca wynikiem geodezyjnej inwentaryzacji powykonawczej, sporządzoną w oparciu
o zbiory danych lub inne materiały wpisane do ewidencji państwowego zasobu geodezyjnego
i kartograficznego, organ opatruje klauzulą określoną w przepisach o geodezji i kartografii,
która stanowi potwierdzenie przyjęcia tych materiałów lub zbiorów danych do państwowego
zasobu geodezyjnego i kartograficznego.
Art.373.
§ 1.  Właściwi  ministrowie  i  kierownicy  urzędów  centralnych  mogą
opracowywać,  rekomendować  do  stosowania  oraz  rozpowszechniać  wzorce,  standardy,
wytyczne  i  inne  opracowania,  dotyczące  sposobów  wykonywania  opracowań  i  czynności
geodezyjnych w procesie inwestycyjnym,
§2.
Dokumenty, o których mowa w § 1, wchodzą w skład zasad wiedzy technicznej.


Moim zdaniem należałoby zaproponować doprecyzowanie terminu sporządzenia dokumentu obliczenia opłaty, np w taki sposób:
Na wniosek wykonawcy prac geodezyjnych, organ, o którym mowa w § 1, uzgadnia
z  nim,  w  terminie  5  dni  roboczych,  listę  materiałów  niezbędnych  lub  przydatnych  do
wykonania zgłoszonych prac, a następnie udostępnia ich kopie niezwłocznie, nie później niż
w terminie 5 dni roboczych od dnia uiszczenia opłaty należnej za te materiały. Dokument obliczenia opłaty jest wystawiany w dniu uzgodnienia listy materiałów.


Po prostu wniosek o uzgodnienie listy trzeba składać równocześnie ze zgłoszeniem. Terminy te, to terminy maksymalne i nic nie będzie stało na przeszkodzie, żeby wszystko odbyło się niezwłocznie.   

Wydaje mi się też, że bardzo sensowny jest art. 73, bo to gwarantuje jakąś jednolitość  ... skończą się może wpisy w każdym piśmie, czy stanowisku, że GGK nie posiada kompetencji...

Termin weryfikacji też jest w porządku.



RoBoCIK połączył wiadomości:  6 Październik 2016, 22:18
No i, co ważne, że jak nie będzie tych durnych licencji, to pomiar na gruncie będzie można wykonać nawet w dniu zgłoszenia pracy ( przed zasypaniem...)

No cóż... jak w dowcipie z żydem i kozą...Jak nam tą" kozę" wprowadzoną przez poprzednią ekipę wyprowadzą, to zrobi się trochę lżej, co nie znaczy wcale , że będzie cudownie...
« Ostatnia zmiana: 6 Październik 2016, 22:18 przez UlaZ »
Pozdrawiam, Ula

Offline eljotp

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 53.0.2785.143 Chrome 53.0.2785.143
    • http://wbgsc.pl
Odp: Projekt Kodeksu urbanistyczno - budowlanego - konsultacje
« Odpowiedź #31 dnia: 7 Październik 2016, 08:18 »
Ula,
jakie zgłoszenia? Przecież cały ten projekt w części geodezyjnej jest z przed ustalań jakie zostały zapowiedziane w marcu i czerwcu br. u ministra Żuchowskiego, który sam się dziwił, o jakie zgłoszenia chodzi?

Po drugie, kwestia weryfikacji... Dlaczego wynik pracy Projektanta przed wydaniem go zamawiającemu nie jest weryfikowany przez administrację budowlaną, tylko wystarczy sprawdzenie innego projektanta posiadającego odpowiednie uprawnienia?!

Po trzecie, gestor państwowego zasobu osobę wymienioną w art. 370* powinien obsługiwać identycznie jak innych wnioskodawców żądających udostępnienia danych i materiałów bez uzgodnień list itp. Jeżeli zrobiono "sklepiki" z powiatowych ośrodków dokumentacji gik to niech obowiązują normalne zasady jak w sklepie - płacę to i wymagam. I nie 5 dni przed wydaniem wnioskowanych materiałów lecz w dniu wydania. Co za przedpłaty?!

*
Cytuj
Art. 370. Opracowania i czynności geodezyjne wykonywane podczas projektowania, budowy, przebudowy i utrzymywania obiektów budowlanych wykonuje osoba (dobrze, że nie "wykonawca") posiadająca odpowiednie uprawnienia zawodowe w dziedzinie geodezji i kartografii.
« Ostatnia zmiana: 7 Październik 2016, 08:24 przez Leszek Piszczek »
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2497
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 49.0 Firefox 49.0
Odp: Projekt Kodeksu urbanistyczno - budowlanego - konsultacje
« Odpowiedź #32 dnia: 7 Październik 2016, 10:36 »
Leszku, ja staram się patrzeć z optymizmem i widzieć "szklankę do połowy pełną".

Podoba mi się np zapis :
Cytuj
Art.319.
§ 1. Projekt urbanistyczno-architektoniczny sporządza się z wykorzystaniem mapy  do  celów  projektowych,sporządzone jw  państwowym  systemie  odniesień przestrzennych,opracowanej  na  podstawie materiałów  i  baz  danych  gromadzonych  w państwowym  zasobie  geodezyjnym  i  kartograficznym  obejmującej  teren  inwestycji oraz obszar  5  m  od  jego granicy. W przypadku obiektów posiadających strefę bezpieczeństwa –mapa do celów projektowych obejmuje także teren tej strefy.

Skończy się 30 m i poprawianie danych sąsiadów na koszt inwestora i szykany w postaci sporządzania wykazów zmian danych ewidencyjnych dla budynków znajdujących się na terenie posesji sąsiednich.

Wielkie brawa Panie Ministrze za ten zapis.
Pozdrawiam, Ula

Offline KAPTS

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 4
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 47.0 Firefox 47.0
Odp: Projekt Kodeksu urbanistyczno - budowlanego - konsultacje
« Odpowiedź #33 dnia: 7 Październik 2016, 10:47 »
Te 5 metrów czasem jest mało. Np:
Jeżeli projektant potrzebuje zaprojektować studnię, szambo.
Może zabraknąć informacji na mapie o gw500 na sąsiedniej działce w odległości 5.10 od granicy.
Może braknąć użytku Ls w odległości 5.50 od granicy, a przepisy przeciwpożarowe 8 metrów budynek od budynku.
A wszystko to sprowadza się do tego, że będzie mniej pracy dla geodetów.

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2497
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 49.0 Firefox 49.0
Odp: Projekt Kodeksu urbanistyczno - budowlanego - konsultacje
« Odpowiedź #34 dnia: 7 Październik 2016, 10:59 »
KAPS, te 5 m w zupełności wystarczy, bo budynki są lokalizowane zazwyczaj 4m od granicy  a nic nie stoi na przeszkodzie, żeby projektant zażyczył sobie, z jakichś tam względów, większego obszaru.

Mniej pracy( ilościowo) nie będzie, no może przy wykonywaniu mdcp mniej się "naszarpiesz"  i z właścicielami nieruchomości sąsiednich, często zagrodzonych i niedostępnych, i z ośrodkiem... czyli zrobisz szybciej, łatwiej i  za te same pieniądze...
Pozdrawiam, Ula

Offline Krzysztof_

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 420
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Edge 13.10586 Edge 13.10586
Odp: Projekt Kodeksu urbanistyczno - budowlanego - konsultacje
« Odpowiedź #35 dnia: 7 Październik 2016, 11:02 »
Te 5 metrów czasem jest mało. Np:
Jeżeli projektant potrzebuje zaprojektować studnię, szambo.
Może zabraknąć informacji na mapie o gw500 na sąsiedniej działce w odległości 5.10 od granicy.
Może braknąć użytku Ls w odległości 5.50 od granicy, a przepisy przeciwpożarowe 8 metrów budynek od budynku.
A wszystko to sprowadza się do tego, że będzie mniej pracy dla geodetów.
jakby te wszystkie  mapy musiały spełniać odpowiednie standardy, o których marzą niektórzy twórcy przepisów to roboty jest na pokolenia....
---
Pozdrawiam
Krzysztof

Offline db

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 172
  • Płeć: Mężczyzna
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 47.0 Firefox 47.0
Odp: Projekt Kodeksu urbanistyczno - budowlanego - konsultacje
« Odpowiedź #36 dnia: 9 Październik 2016, 09:41 »
Czy jesteśmy gotowi na rewolucje w geodezji? Gdyby tak to przy okazji KU-B można by próbować uwolnić przynajmniej czynności geodezyjne na potrzeby budownictwa. Zamiast obowiązku zgłaszania prac – zakup z pzgik dokumentów, informacji, materiałów, jak zwał tak zwał niezbędnych do obsługi budownictwa. I ewentualnie na wzór rzeczoznawców – przekazanie wyciągu z operatu do pzgik.

Skoro państwowe bazy mają być prowadzone za publiczne pieniądze, ale uzupełniane w wyniki prywatnych inwestycji i na koszt prywatnych inwestorów, to niech się państwo odwali i ustanawia standardy dla swoich baz. Dyrektorzy odpowiednich ministerstw na potrzeby swoich branż, a geodeta wykona wszystko i każdemu przekaże odpowiedni kawałek toru

Przy okazji spróbujmy zlikwidować:

1. Zgłoszenie pracy – Jest kompletnie nie potrzebne wobec obowiązku przekazywania wyników prac. Kogo obchodzi kto rozpoczął prace i kiedy zamierza zakończyć. Interesujące powinny być tylko wyniki. I jak najszybsze zaktualizowanie nieaktulanych baz.

2. Uzgadnianie listy materiałów – wszyscy mogą kupić z pzgik co chcą, a tylko wykonawca prac musi taka listę uzgadniać.


Wprowadźmy nowe zasady obiegu dokumentacji

Skoro wykonujemy prace na potrzeby budownictwa to może zamiast przekazywać cały operat, przekażmy tylko wyciąg z operatu technicznego (geodezyjnego) na wzór wyciągu z operatów szacunkowych. -Przekazujemy tylko informacje mające na celu aktualizację baz.

Zlikwidujmy również weryfikację. Leszek w innym wątku udowodnił, że procedura weryfikacji wydłuża czas przyjmowania dokumentacji geodezyjnej do zasobu. Nie podoba się dokumentacja geodezyjna  - decyzja o odmowie przyjęcia- 14 dni odwołania, a potem sąd.

Stać nasz na takie zmiany?
Mowa jest źródłem nieporozumień.
Antoine de Saint-Exupéry – Mały Książę


Pozdrawiam
Darek

Offline janek

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 133
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 49.0 Firefox 49.0
Odp: Projekt Kodeksu urbanistyczno - budowlanego - konsultacje
« Odpowiedź #37 dnia: 9 Październik 2016, 11:06 »
Czyli oprócz zgłoszenia jeszcze wniosek?
A jak nie ma wniosku, to materiałów nie otrzymamy?
30 m można było zaznaczyć powiedzmy z 1 metrową tolerancją i  nikt w zasadzie nie miał o to pretensji.
Te 5m ma być określane z jaką tolerancją?
Wg mnie o zakresie opracowania powinien decydować projektant, najlepiej w porozumieniu z geodetą, zwłaszcza, że obecnie najczęściej wykonując mdcp mamy do czynienia z projektantem a nie z inwestorem.
janek



Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2497
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 49.0 Firefox 49.0
Odp: Projekt Kodeksu urbanistyczno - budowlanego - konsultacje
« Odpowiedź #38 dnia: 19 Listopad 2016, 08:46 »
Co powiedział Minister Żuchowski w Gdańsku :

Cytuj
Żuchowski przyznał, że na pytanie o to, kiedy Kodeks mógłby wejść w życie trudno jest dziś odpowiedzieć. Wyjaśnił, że jeśli udałoby się projekt wraz z przepisami wprowadzającymi przekazać do Sejmu przed wakacjami przyszłego roku, to być może udałoby się przeprowadzić procedowanie to końca 2017 roku.

Powiedział, że "wówczas zmiany mogłyby być wdrażane po 2019 roku, bo tutaj też okres vacatio legis musi być odpowiedni". Zapewnił, że Kodeks będzie wchodził w życie etapowo.

W trwającym procesie konsultacji społecznych do projektu ustawy Kodeks urbanistyczno-budowlany wpłynęło ponad 3 tys. uwag. Wiceminister powiedział, że "ok. 75 proc. z nich jest konstruktywna a 25 proc. - do dyskusji". Wyjaśnił, że uwagi dotyczą np. dodania słów "ale", "lub", ale też proponują odmienne koncepcje. "Uwagi nas cieszą i pokazują też, że odzew społeczny jest bardzo duży, co jest dziś istotą konsultowania publicznego wszelkiego rodzaju zmian ustawowych" - dodał Żuchowski.

Konsultacje potrwają do końca listopada. Podsumowanie regionalnych konsultacji zaplanowano na 16 grudnia w Warszawie.

To znaczy, że ten kodeks nie będzie tak szybko uchwalony, jak myśleliśmy.
Pozdrawiam, Ula

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 237
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 54.0.2840.71 Chrome 54.0.2840.71
Odp: Projekt Kodeksu urbanistyczno - budowlanego - konsultacje
« Odpowiedź #39 dnia: 19 Listopad 2016, 09:18 »
W sumie to dobrze, że nie będzie uchwalony szybko, bo być może uda się wyeliminować większość bubli prawnych. Na szybko pisane prawo ma to do siebie, że rozwiązuje jeden doraźny problem, a tworzy trzydzieści innych - patrz ustawa PGiK i jej błyskawiczne nowelizacje łatające dziury wynikające z wyroków sądowych nie po myśli miłościwie nam panujących.

Offline eljotp

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 54.0.2840.99 Chrome 54.0.2840.99
    • http://wbgsc.pl
Odp: Projekt Kodeksu urbanistyczno - budowlanego - konsultacje
« Odpowiedź #40 dnia: 19 Listopad 2016, 10:07 »
Fakt, minister Żuchowski w Katowicach również mówił, że KUB będzie wprowadzany etapami bez bliższych terminów. Jedynie to w styczniu 2017 r. chcą rozpocząć prace z kodeksem w sejmie. Pozostaje jeszcze II etap czyli ustawa wprowadzająca KUB, która nie  jest jeszcze gotowa. Ta ustawa, dla chyba wszystkich, jest bardziej ważna od samego kodeksu. Faktem jest również, że co konsultacje, to Minister wydłuża terminy procedowania. Konsultacje były już w Krakowie (24 października), Katowicach (7 listopada), Wrocławiu (8 listopada), Rzeszowie (14 listopada), Lublinie (15 listopada), Gdańsku (18 listopada). Kolejne zaplanowano w Bydgoszczy - 22 listopada, Poznaniu - 23 listopada, Kielcach - 29 listopada. Podsumowanie w Warszawie 16 grudnia 2016 r.

Ula,
ja cały czas jestem nastawiony na "szklankę do połowy pełną". Ale... nie mam zamiaru potulnie zgadzać się na rozwiązania, które konserwują dotychczasowy skompromitowany system. To, że od Geodezji oddzielono cyfryzację to moim zdaniem ok. To, że podziały, wywłaszczenia włączono do kodeksu też mogę przeżyć, choć uważam, że byłoby lepiej gdyby znalazły się w Prawie geodezyjnym. Ale tak jak to ktoś już powiedział chyba Janek nie jest ważne gdzie te przepisy są ale ważne jakie są. I tu już uważam, że Minister Żuchowski a pośrednio i Adamczyk mogą stracić twarz jeśli wprowadzając nowe prawo konserwują tak naprawdę prawo... stalinowskie. Tak stalinowskie, bo ten system bazujący na centralnym urzędzie ds geodezji i kartografii, na państwowym zasobie geodezyjnym i kartograficznym, na państwowej podstawowej i jedynej mapie zasadniczej a przede wszystkim na tym, że geodeci muszą w ząbkach przynieść i "podarować" Państwu, to co sami przy wyłącznie własnym nakładzie sił i środków wyprodukują, i to co najgorsze podporządkowanie prywatnie działających geodetów państwowej służbie geodezyjnej, to niczym się nie różni od stalinowskiego zamordyzmu.
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline JacekP

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 254
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 50.0 Firefox 50.0
Odp: Projekt Kodeksu urbanistyczno - budowlanego - konsultacje
« Odpowiedź #41 dnia: 19 Listopad 2016, 20:12 »
Bardzo chciałbym być optymistą, ale obawiam się, że po po uchwaleniu kub-u (w takiej formie jak teraz) zawód geodety przestanie istnieć. Będziemy pracownikami na budowie z uprawnieniami geodezyjnymi, na równi z elektrykami, operatorami koparek, monterami, którzy również posiadają uprawnienia.
 Pgik będzie ograniczało się tyko do "służby geodezyjnej", baz danych może i rozgraniczenia.
Według mnie oprócz "kub" powinien powstać zamiast pgik Kodeks Katastralno - Geodezyjny, który regulował by kataster z prawdziwego zdarzenia, ewentualnie zasoby, na które wydano już miliony, jeżeli państwo chce prowadzić gesut, zamiast przekazać ją branżom. Oraz sprawy podziałów, pomiarów wykonywanych przez nie istniejący w obecnym prawodawstwie zawód geodety.

Tak jak rękojmią państwa w temacie prawa własności są Księgi Wieczyste, tak w przebiegu granic powinien być kataster.
Niestety byłe władze gugik-u widziały tylko unijne miliony przeznaczane na nikomu nie potrzebny nadmiar danych informatycznych, co wypatrzyło sens geodezji ( http://geoforum.pl/?page=news&id=22581&link=jak-radzic-sobie-z-nadmiarem-danych )   
« Ostatnia zmiana: 21 Listopad 2016, 13:15 przez JacekP »
pozdrawiam Jacek

Offline ninia_2009

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 143
  • geodeta, klasyfikator
  • System:
  • Android 2.3.5 Android 2.3.5
  • Przeglądarka:
  • Safari 4.0 Safari 4.0
Odp: Projekt Kodeksu urbanistyczno - budowlanego - konsultacje
« Odpowiedź #42 dnia: 23 Listopad 2016, 18:20 »
Obawiam sie, że masz rację a najgorsze że nie mam na to wpływu, bo nawet strajk tu nie pomoże.