*

Autor: Adam Wójcik Wątek: Projekt Kodeksu urbanistyczno - budowlanego - konsultacje  (Przeczytany 4572 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1939
  • Reputacja 24
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 49.0 Firefox 49.0
Projekt Kodeksu urbanistyczno - budowlanego - konsultacje
« dnia: 1 Październik 2016, 07:55 »
Informuję, że w dniu 30 września 2016r. MIB przedstawiło do konsultacji projekt ustawy Kodeks urbanistyczno - budowlany http://legislacja.rcl.gov.pl/projekt/12290463/katalog/12382118#12382118

W załączniku przedstawiam tekst ustawy (ponad 200 stron przepisów + 150 stron uzasadnienia). Na pierwszy rzut oka widać, że proponuje się wiele zmian w sprawach geodezyjnych...

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
« Ostatnia zmiana: 1 Październik 2016, 07:59 przez Adam Wójcik »
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2137
  • Reputacja 22
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 49.0 Firefox 49.0
Odp: Projekt Kodeksu urbanistyczno - budowlanego - konsultacje
« Odpowiedź #1 dnia: 1 Październik 2016, 09:25 »
Zaczęłam czytać i pierwsze, co mi się " rzuciło w oczy" , to definicja nieruchomości o nieuregulowanym stanie prawnym.
Cytuj

nieruchomość  o  nieuregulowanym  stanie  prawnym

-
nieruchomość,  dla  której  ze względu na brak księgi wieczystej, zbioru dokumentów albo innych dokumentów nie można ustalić osób, którym przysługują do niej prawa rzeczowe, a także nieruchomość, której  właściciel  lub  użytkownik  wieczysty  nie  żyje  i  nie  przeprowadzono  lub  nie zostało zakończone postępowanie spadkowe;

BRAWO, BRAWO !!! Wreszcie ktoś myśli logicznie.
Pozdrawiam, Ula

Offline krasypl

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 239
  • Reputacja 20
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Edge 13.10586 Edge 13.10586
Odp: Projekt Kodeksu urbanistyczno - budowlanego - konsultacje
« Odpowiedź #2 dnia: 1 Październik 2016, 09:31 »
nowa definicja mapy do celów projektowych ???

RoBoCIK połączył wiadomości:  1 Październik 2016, 09:35
działka gruntu i granice gruntu
definicje powinny odnosić się do PGiK

RoBoCIK połączył wiadomości:  1 Październik 2016, 09:39
Cytuj
Art. 325. §  1.  Plan  sytuacyjny  sporządza  się  na  mapie  do  celów  projektowych  albo
mapie pochodzącej z państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego zawierającej co
najmniej elementy stanowiące treść mapy ewidencyjnej.
§ 2. Plan sytuacyjny zawiera:
1)  granice terenu inwestycji;

oczywiście granice spełniające odpowiednie standardy ... :)

RoBoCIK połączył wiadomości:  1 Październik 2016, 09:44
Cytuj
3)  protokół z przyjęcia granic nieruchomości;
do czego im jest potrzebny protokół przyjęcia granic?
Cytuj
4)  wykaz zmian danych ewidencyjnych dotyczących działki;
działki gruntu czy działki ewid.?
jaka zmiana zachodzi w działce jeśli ma to być wykaz z rozp. EGiB?

RoBoCIK połączył wiadomości:  1 Październik 2016, 09:46
Cytuj
Art. 358
może by tak skonkretyzować te uprawnienia

RoBoCIK połączył wiadomości:  1 Październik 2016, 09:49
Cytuj
Art. 372.
tu to chyba przesadzili
dodatkowe 5 dni, ja dostaje materiały w chwili opłacenia ich :(

RoBoCIK połączył wiadomości:  1 Październik 2016, 09:56
weryfikacja w max 7 dni !!!
ale za to
znowu przekazujemy oryginały map do zasobu
« Ostatnia zmiana: 1 Październik 2016, 09:56 przez krasypl »
---
Pozdrawiam
Krzysztof

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2137
  • Reputacja 22
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 49.0 Firefox 49.0
Odp: Projekt Kodeksu urbanistyczno - budowlanego - konsultacje
« Odpowiedź #3 dnia: 1 Październik 2016, 10:50 »
§
Cytuj
4.
Mapę  do  celów  projektowych,  mapę  z  projektem  podziału  nieruchomości,  oraz
mapę będąca wynikiem geodezyjnej inwentaryzacji powykonawczej, sporządzoną w oparciu

129

o zbiory danych lub inne materiały wpisane do ewidencji państwowe
go zasobu geodezyjnego
i kartograficznego, organ opatruje klauzulą określoną w przepisach o geodezji i kartografii,
która stanowi potwierdzenie przyjęcia tych materiałów lub zbiorów danych do państwowego
zasobu geodezyjnego i kartograficzngo.

Wraca klauzula ( i bardzo dobrze), ani słowa o uwierzytelnianiu ( też dobrze). Nie ma też nic o licencji .

RoBoCIK połączył wiadomości:  1 Październik 2016, 11:05
Znikają też te oświadczenia geodety o zgodności i dobrze...

Mamy też bardzo duże zmiany w podziałach...
« Ostatnia zmiana: 1 Październik 2016, 11:05 przez UlaZ »
Pozdrawiam, Ula

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 545
  • Reputacja 24
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 49.0 Firefox 49.0
Odp: Projekt Kodeksu urbanistyczno - budowlanego - konsultacje
« Odpowiedź #4 dnia: 1 Październik 2016, 11:45 »
"Wraca klauzula ( i bardzo dobrze)"

Dlaczego bardzo dobrze? Moim zdaniem bardzo źle. Mapy do celów projektowych powinny być podpisane tylko przez GEODETĘ.

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2137
  • Reputacja 22
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 49.0 Firefox 49.0
Odp: Projekt Kodeksu urbanistyczno - budowlanego - konsultacje
« Odpowiedź #5 dnia: 1 Październik 2016, 13:11 »
Zdecydowanie wolę klauzulę od durnego uwierzytelnienia...

No i  podziały przechodzą do starostw...znikają specustawy...

Pozdrawiam, Ula

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 545
  • Reputacja 24
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 49.0 Firefox 49.0
Odp: Projekt Kodeksu urbanistyczno - budowlanego - konsultacje
« Odpowiedź #6 dnia: 1 Październik 2016, 13:52 »
No to umówmy się, że nie bardzo dobrze ale trochę lepiej.  :)

Offline Leszek Piszczek

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1987
  • Reputacja 96
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 53.0.2785.116 Chrome 53.0.2785.116
    • http://wbgsc.pl
Odp: Projekt Kodeksu urbanistyczno - budowlanego - konsultacje
« Odpowiedź #7 dnia: 1 Październik 2016, 14:02 »
Ula nie ma się z czego cieszyć. Z tego co widzę to proponuje się klauzule, weryfikacje itd. Mapy w oryginale do PZGiK. To jest wycofanie się do tego co było przed nowelizacją z 2014! Nie, mnie się to nie podoba.
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2137
  • Reputacja 22
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 49.0 Firefox 49.0
Odp: Projekt Kodeksu urbanistyczno - budowlanego - konsultacje
« Odpowiedź #8 dnia: 1 Październik 2016, 14:42 »
Leszku, ja patrzę na te zmiany z optymizmem. Moim zdaniem, w sytuacji którą mamy w geodezji, czyli ogromem patologii, nie da się puścić tego " na żywioł" i przyjmować do zasobu wszystko, jak leci...Jakaś kontrola musi być, tylko trzeba ją ucywilizować  i wprowadzić odpowiedzialność urzędniczą, za nieuzasadnione uwagi w protokołach weryfikacji...

Podoba mi się też, że wyraźnie napisano, że prace te ma wykonywać osoba posiadająca  uprawnienia, osoba-  a nie jakiś podmiot gospodarczy, wykonywać- a nie podpisać się...
Pozdrawiam, Ula

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 545
  • Reputacja 24
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 49.0 Firefox 49.0
Odp: Projekt Kodeksu urbanistyczno - budowlanego - konsultacje
« Odpowiedź #9 dnia: 1 Październik 2016, 15:42 »
Do zasobu (czy jak tam go zwał) nie należy przyjmować niczego poza wiarygodnymi danymi z zakresu EGiB.

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 826
  • Reputacja 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 41.0.2231.0 Chrome 41.0.2231.0
Odp: Projekt Kodeksu urbanistyczno - budowlanego - konsultacje
« Odpowiedź #10 dnia: 1 Październik 2016, 18:44 »
uważam, że jest to przykre i spadamy co raz niżej
w sytuacji gdy o sprawach geodezyjnych decydują inne branże,
tak jak im wygodnie, a my musimy się dostosowywać i podporządkować,
Rozumiem, że geodezja nie jest sama dla siebie, że ma służyć innym dziedzinom,
ale np czy mapy mają być "pieczętowane" to powinno wynikać z naszych przepisów.

Ula
mają nas sprawdzać przed przyjęciem do zasobu, ale jak sporządzisz opracowanie z materiałów zasobu to już tylko Ty odpowiadasz.
« Ostatnia zmiana: 1 Październik 2016, 18:47 przez joftek »
pozdrawiam joftek

Offline rodi

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 11
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 49.0 Firefox 49.0
Odp: Projekt Kodeksu urbanistyczno - budowlanego - konsultacje
« Odpowiedź #11 dnia: 1 Październik 2016, 20:23 »
§
Wraca klauzula ( i bardzo dobrze), ani słowa o uwierzytelnianiu ( też dobrze). Nie ma też nic o licencji .

RoBoCIK połączył wiadomości:  1 Październik 2016, 11:05
Znikają też te oświadczenia geodety o zgodności i dobrze...

Mamy też bardzo duże zmiany w podziałach...

§417 Informacja o zgodności zostaje.

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2137
  • Reputacja 22
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 47.0 Firefox 47.0
Odp: Projekt Kodeksu urbanistyczno - budowlanego - konsultacje
« Odpowiedź #12 dnia: 1 Październik 2016, 21:12 »
Faktycznie rodi...za szybko czytałam...bo trochę dużo tego jest...

Wklejam przepis :
Cytuj
Art.
417.
§  1.  Budowa  obiektów  budowlanych  wskazanych  w  przepisach
wykonawczych  wydanych  na  podstawie  art.  315  wymaga  geodezyjnego  wytyczenia  w
terenie,  a  po  ich  wykonaniu  sporządzenia  geodezyjnej  inwentaryzacji  powykonawczej,
obejmującej  położenie  obiektów  na  terenie  inwestycji  oraz  informację  o  zgodności
usytuowania    obiektu    budowlanego    z    zatwierdzonym    projektem    budowlanym    lub
odstępstwach od tego projektu.
§
2.
Geodezyjne wytyczenie obiektów budowlanych w terenie polega na przestrzennym
usytuowaniu tych obiektów zgodnie z projektem budowlanym, a w szczególności zachowaniu
przewidzianego  w  projekcie  położenia  wyznaczanych  obiektów  względem  obiektów
istniejących i wznoszonych oraz względem granic  nieruchomości .
§
3.
Wytyczeniu  w  terenie  i  utrwaleniu  na  gruncie,  zgodnie  z  wymaganiami  projektu
budowlanego,  podlegają  geodezyjne  elementy  określające  usytuowanie  w  poziomie  oraz
posadowienie wysokościowe budowanych obiektów, a w szczególności:
1)
główne osie obiektów budowlanych naziemnych i podziemnych;
2)
charakterystyczne punkty projektowanego obiektu;
3)
stałe punkty wysokościowe
(
repery
)
.

145

§
4.
Obiekty  lub  elementy  obiektów  budowlanych,  ulegające  zakryciu,
wymagające inwentaryzacji, o której mowa w § 1, podlegają inwentaryzacji przed ich zakryciem.
Art.
418.
§  1.  Wykonanie  czynności  geodezyjnych  oraz  wytyczenie  obiektów
budowlanych w terenie osoba posiadająca odpowiednie uprawnienia w dziedzinie geodezji i
kartografii potwierdza wpisem do dziennika budowy.
§
2.
Osoba  posiadająca  odpowiednie  uprawnienia  w  dziedzinie  geodezji  i  kartografii
przekazuje  kierownikowi  budowy  lub  robót  szkice  tyczenia  i  kontroli  położenia
poszczególnych  elementów  obiektu  budowlanego,zawierające  dane  geodezyjne
umożliwiające wznowienie lub kontrolę wytyczenia obiektu w terenie.
§
3.
W  razie  stwierdzenia  rozbieżności  między  wynikami  pomiarów  a  ustaleniami
projektu budowlanego, fakt ten osoba posiadająca odpowiednie uprawnienia w dziedzinie
geodezji i kartografii odnotowuje  w dzienniku budowy oraz dokumentuje szkicami.

Joftku może to i dobrze, że inni o nas zadecydują, skoro my sami " kisimy się we własnym sosie "  i nie mówimy jednym głosem...
Cieszę się, że likwidują te durnoty - czyli:  licencje, uwierzytelnienia, brak terminów...

Przepis o tyczeniu też bardzo sensowny, nie taki durnowaty jak w tzw " gniocie"..


RoBoCIK połączył wiadomości:  1 Październik 2016, 21:49
Cytuj
§3.
Weryfikacja  zbiorów  danych  lub  innych  materiałów  stanowiących  wyniki  prac geodezyjnych  lub  kartograficznych,  o  których  mowa  w  §  1,  dokonywana  jest  zgodnie  z
przepisami  o  geodezji  i  kartografii -niezwłocznie, jednak nie później niż w terminie 7 dni roboczych od dnia ich przekazania.
§4.
Mapę  do  celów  projektowych,  mapę  z  projektem  podziału  nieruchomości,  oraz
mapę będąca wynikiem geodezyjnej inwentaryzacji powykonawczej, sporządzoną w oparciu
o zbiory danych lub inne materiały wpisane do ewidencji państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego, organ opatruje klauzulą określoną w przepisach o geodezji i kartografii,
która stanowi potwierdzenie przyjęcia tych materiałów lub zbiorów danych do państwowego
zasobu geodezyjnego i kartograficznego.
Art.373.

§
1.  Właściwi  ministrowie  i  kierownicy  urzędów  centralnych  mogą
opracowywać,  rekomendować  do  stosowania  oraz  rozpowszechniać  wzorce,  standardy,
wytyczne  i  inne  opracowania,  dotyczące  sposobów  wykonywania  opracowań  i  czynności
geodezyjnych w procesie inwestycyjnym,
§2.
Dokumenty, o których mowa w § 1, wchodzą w skład zasad wiedzy technicznej.

Leszku,ja wcale nie wywnioskowałam z tego ( podkreślonego), ze oryginały map mają wchodzić w skład operatu technicznego...
Chyba, że czegoś nie doczytałam...
« Ostatnia zmiana: 1 Październik 2016, 21:49 przez UlaZ »
Pozdrawiam, Ula

Online RadosławSmyk

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 690
  • Reputacja 59
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 53.0.2785.116 Chrome 53.0.2785.116
Odp: Projekt Kodeksu urbanistyczno - budowlanego - konsultacje
« Odpowiedź #13 dnia: 1 Październik 2016, 22:33 »
Z tego co można wyczytać w projekcie Kodeksu to specjalnych rewolucji w dziedzinie geodezji nie ma co oczekiwać. Chyba będzie to dążyło, przynajmniej częściowo, do powrotu do stanu sprzed 2014 roku. Nie zapominajmy że mamy tu jedynie te sprawy które są wspólne geodezji i budownictwu. Zostają kwestie sposobu prowadzenia zasobu, mapy zasadniczej, GESUT-u, innych baz danych oraz reszty zagadnień geodezyjnych. Tych spraw z oczywistych względów Kodeks nie porusza.   A wracając do meritum, jest pytanie czy będziemy starali się wypracować  jakąś opinię co do tego projektu? I czy jesteśmy do tego upoważnieni skoro nie ma nas w rozdzielniku podmiotów do których skierowano prośbę o zaopiniowanie (w odróżnieniu od SGP, PGK i GIG)?
« Ostatnia zmiana: 2 Październik 2016, 08:16 przez RadosławSmyk »
Desipere est juris gentium.

Offline db

  • Komisja PTG
  • ****
  • Wiadomości: 163
  • Reputacja 19
  • Płeć: Mężczyzna
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 47.0 Firefox 47.0
Odp: Projekt Kodeksu urbanistyczno - budowlanego - konsultacje
« Odpowiedź #14 dnia: 2 Październik 2016, 11:02 »
Jestem zdania, że powinniśmy zebrać uwagi. Niekoniecznie dużo, ale porządnie uzasadnione. Może przy okazji do naszych (geodezyjnych) wprowadzimy porządek. Przykład:
Kodeks definiuje „budynek” jako:

Cytat: Kodeks - Projekt
51) „budynek” - obiekt trwale związany z gruntem, wydzielony z przestrzeni za pomocą przegród budowlanych oraz posiadający fundamenty i dach;



w pgik czym jest budynek? Zajmuje się tym EgiB.

Cytat: pgik - egib
4) budynek – obiekt budowlany, który jest budynkiem w rozumieniu przepisów rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 30 grudnia 1999 r. w sprawie Polskiej Klasyfikacji Obiektów Budowlanych (PKOB) (Dz. U. poz. 1316 oraz z 2002 r.
poz. 170);


Już mi jest wszystko jedno, ale żeby ten budynek wszędzie był tym samym.

Następna sprawa to:

Cytat: Kodeks - Projekt
30) „powierzchnia zabudowy” - powierzchnię stanowiącą rzut zewnętrznego obrysu części  nadziemnej budynku na powierzchnię terenu inwestycji;


a w EGIB
Cytat: pgik - egib
§ 63 ust. 2.Przez pole powierzchni zabudowy rozumie się pole powierzchni figury geometrycznej określonej przez kontur budynku, o którym mowa w ust. 1a oraz 1b.


Też mi jest wszystko jedno … ch...wo, ale jednakowo…Wszystkim będzie nam łatwiej.

I koniecznie… Kartotekę budynku o której mowa w egib, zakłada projektant na etapie projektu. Która potem krąży po urzędach jak dowód rejestracyjny pojazdu, w którym do końca istnienia budynku wszyscy świeci rejestrują zmiany.



RoBoCIK połączył wiadomości:  2 Październik 2016, 11:29

Jeszcze jeden zapis wydaje mi się niebezpieczny. Otóż każdy kierownik jakiegoś urzędu "CENTRALNEGO" będzie mógł się powołać na art 373 i stworzyć własne standardy?

Cytat: Kodeks - Projekt
Art. 373.
§ 1. Właściwi ministrowie i kierownicy urzędów centralnych mogą opracowywać, rekomendować do stosowania oraz rozpowszechniać wzorce, standardy, wytyczne i inne opracowania, dotyczące sposobów wykonywania opracowań i czynności geodezyjnych w procesie inwestycyjnym,
§ 2. Dokumenty, o których mowa w § 1, wchodzą w skład zasad wiedzy technicznej.


Czyli będziemy mieli do stosowania dowolną ilość standardów? Nasz standard z  9 listopada 2011 nie wystarcza? To ten pomiar mamy wykonać dla kierownika urzędu centralnego, czy w celu aktualizacji centralnej, albo powiatowej bazy danych śmakiej i nijakiej (PZGIK)?

RoBoCIK połączył wiadomości:  2 Październik 2016, 11:59
Cytat: Kodeks - Projekt
Art. 372
W przypadku zgłoszenia prac geodezyjnych lub prac kartograficznych polegających na:
1) sporządzeniu mapy do celów projektowych,
2) sporządzeniu mapy z projektem podziału nieruchomości,
3) geodezyjnym wytyczeniu obiektów budowlanych w terenie,
4) geodezyjnej inwentaryzacji powykonawczej
– organ służby geodezyjnej i kartograficznej udostępnia kopie materiałów państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego wskazanych w tym zgłoszeniu niezwłocznie, nie później niż w terminie 5 dni roboczych od dnia uiszczenia opłaty należnej za te materiały ustalonej na podstawie przepisów o geodezji i kartografii.


To już moim zdaniem SKANDAL. :kaboom:

Na tym ma polegać informatyzacja, że mi po 5 (słownie: po pięciu dniach) ktoś łaskawie udostępni coś za co pięć dni wcześniej zapłaciłem? 

Ma być zapis NATYCHMIAST!
« Ostatnia zmiana: 2 Październik 2016, 11:59 przez db »
Mowa jest źródłem nieporozumień.
Antoine de Saint-Exupéry – Mały Książę


Pozdrawiam
Darek