Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: Adam Wójcik Wątek: Precyzja to podstawa - czyli "wznowienie granic"  (Przeczytany 8643 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
Precyzja to podstawa - czyli "wznowienie granic"
« dnia: 6 Maja 2011, 19:49 »
Witam.

To moja nowa inicjatywa... Dotyczy umowy społecznej...

Proponuję, w celu sprowadzenia prowadzonych tu dyskusji "na właściwe tory", rozprawić się ostatecznie z pewnymi określeniami, często używanymi przez geodetów, a które w potocznym ich rozumieniu ewidentnie wprowadzają w błąd i powodują, że nie możemy się "dogadać"... A precyzja w wyrażaniu problemów geodezyjnych to przecież podstawa... :)

Na pierwszy ogień weźmy określenie "wznowienie granic"...

Nie ma takiego asortymentu prac geodezyjnych... Na myśl przychodzi mi tu scena z filmu "Miś", gdzie Pani na poczie twierdzi, że nie ma takiego miasta jak Londyn... Jest Lądek, ale nie Londyn... :)

Ale żeby swoje twierdzenie poprzeć konkretem, poniżej przedstawiam II SA/Ke 425/07 - Wyrok WSA w Kielcach z dnia 2007-10-19 http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/88CE42E2FD
Cytuj
Ubocznie należy podnieść, że zarówno geodeta uprawniony w protokole granicznym jak i organ II instancji w odpowiedzi na skargę posługują się terminem "wznowienie granic". Należy zauważyć, iż ustawa Prawo geodezyjne i kartograficzne nie zna instytucji " wznowienia granic". Przepis art. 39 tej ustawy wyraźnie rozróżnia "wznowienie znaków granicznych" i "wyznaczenie punków granicznych". Zgodnie z art. 39 ust. 1-4 w/w ustawy przesunięte, uszkodzone lub zniszczone znaki graniczne, ustalone uprzednio, mogą być wznowione bez przeprowadzenia postępowania rozgraniczeniowego, jeżeli istnieją dokumenty pozwalające na określenie ich pierwotnego położenia. Jeżeli jednak wyniknie spór co do położenia znaków, strony mogą wystąpić do sądu o rozstrzygnięcie sprawy. Wznowienia znaków granicznych dokonują, na zlecenie zainteresowanych, podmioty prowadzące działalność gospodarczą i inne jednostki, o których mowa w art. 11 ( ust. 2 ). O czynnościach wznowienia znaków granicznych zawiadamia się zainteresowane strony. Do zawiadomień stosuje się przepisy art. 32 ust. 1-4( ust. 3 ). Z czynności wznowienia znaków granicznych sporządza się protokół (ust.4 ).Przepisy ust. 1-4 stosuje się odpowiednio przy wyznaczaniu punktów granicznych ujawnionych uprzednio w ewidencji gruntów i budynków ( ust. 5).
A więc jednak nie ma czegoś takiego, jak "wznowienie granic"...

Nie używajmy zatem tego potocznego określenia... Ułatwi nam to dyskusje w innych wątkach... Gwarantuję, że jeżeli od tej chwili będziemy się posługiwać wyłącznie właściwymi (poprawnymi) terminami, tj. "wznowienie znaków granicznych" i "wyznaczenie punktów granicznych", to szybko dojdziemy do wniosku, że nie są one tożsame i oznaczają trochę co innego... No i niewątpliwie będzie nam łatwiej "ogarnąć" i zrozumieć inne terminy, które zbyt często rozumiane są w potocznym ich rozumieniu...

Umowa stoi? Tzn., że od dzisiaj na tym Forum nikt nie użyje określenia "wznowienie granic"...

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline leslav

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 24
Re: Precyzja to podstawa - czyli "wznowienie granic"
« Odpowiedź #1 dnia: 12 Maja 2012, 16:32 »
Witam
To znaczy, ze jeżeli przy wyznaczeniu punktów granicznych działki, stwierdziłem w tych punktach znaki graniczne w postaci klasycznych graniczników, o których poinformowały mnie wcześniejmateriały udostępnione przez Ośrodek - to nadal mam respektować tytuł protokołu "Wyznaczenie punktów granicznych", zamiast np.trafniej "Wyznaczenie znaków granicznych"? a może jednak "wznowienie granic "?, gdyż ich przebieg już fizycznie uprzednio zastabilizowano a obecnie z uwagi na upływ czasu wymagały wyznaczenia ich w terenie w sposób matematycznie przewidziany a co za tym idzie i sprawdzenia ich położenia? ( zmieściły się w granicach dopuszczalnej odchyłki).
To nie znaczy, że mam zamiar coś zmieniać ale brakuje mi nazwy protokołu w w/w sytuacji, którą muszę doprecyzować opisowo- albo w "Protokole" albo w "Sprawozdaniu".
Pozdrawiam.leslav

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
Re: Precyzja to podstawa - czyli "wznowienie granic"
« Odpowiedź #2 dnia: 12 Maja 2012, 17:36 »
Witam

"To znaczy, ze jeżeli przy wyznaczeniu punktów granicznych działki, stwierdziłem w tych punktach znaki graniczne w postaci klasycznych graniczników, o których poinformowały mnie wcześniejmateriały udostępnione przez Ośrodek - to nadal mam respektować tytuł protokołu "Wyznaczenie punktów granicznych", zamiast np.trafniej "Wyznaczenie znaków granicznych"? a może jednak "wznowienie granic "?, gdyż ich przebieg już fizycznie uprzednio zastabilizowano a obecnie z uwagi na upływ czasu wymagały wyznaczenia ich w terenie w sposób matematycznie przewidziany a co za tym idzie i sprawdzenia ich położenia? ( zmieściły się w granicach dopuszczalnej odchyłki)."

Jeżeli odszukałeś znaki graniczne, które są w pierwotnym miejscu i nie uległy przesunięciu, a jak wynika z twojej wypowiedzi są w PODGiK  dokumenty, że znaki te tam były- to nie nie ma potrzeby ani  "wyznaczania punktów granicznych" ani" wznawiania znaków granicznych". Nie ma potrzeby w takiej sytuacji spisywania żadnego protokołu, wystarczy w sprawozdaniu technicznym umieścić informację, że znaki graniczne po prostu odszukałeś i kontrolnie pomierzyłeś.

A stabilizuje się punkty graniczne ( chociaż, w zasadzie, przebieg granic też można, ale musiałbyś się nieźle napracować, np. wylać betonową podmurówkę).

Pozdrawiam, Ula
Pozdrawiam, Ula

Offline leslav

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 24
Re: Precyzja to podstawa - czyli "wznowienie granic"
« Odpowiedź #3 dnia: 13 Maja 2012, 20:13 »
No nie!Ulu-to był skrót myślowy w sensie "od znaku do znaku", inaczej mówiąc gdybyś je oznakowała tyczkami, zobaczyłabyś utrwalony taki przebieg granicy przez znaki.Gdy mówisz ,że przyszłaś na nogach, wcale nie znaczy, że czasami chodzisz na rękach.
A tak poważnie.Przepisy w zakresie "wyznaczenia punktów granicznych", szczególnie na zlecenie właściciela danej działki ( w sytuacji gdy nabył ją w "ciemno" albo w drodze spadku)- nie zwalniają przed sporządzenia "protokołu".
Miałaś Ulu zapewne na myśli zlecenie dot. podziału działki a zatem procedurę "przyjęcia" granic zewnętrznych przez geodetę.Tutaj zgoda.Wystarczy "Sprawozdanie".Ale i tutaj na forum jest to dyskusyjne. Trzeba być nie tylko dowcipną ale i dokładna w wypowiedzi.Nie tylko ja to odczytałem.
Pozdrawiam.leslav

Offline Krzysztof_

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 425
  • Płeć: Mężczyzna
Re: Precyzja to podstawa - czyli "wznowienie granic"
« Odpowiedź #4 dnia: 14 Maja 2012, 12:02 »
Według mnie kol. Ula miała na myśli jednak "wznowienie znaków granicznych". Kiedy przy wznowieniu... nic nie wznawiasz(przesunięte, uszkodzone lub zniszczone znaki graniczne) to nie ma sensu spisywać protokół wznowienia bo nic nie zostało wznowione a jedynie odszukane :) .
---
Pozdrawiam
Krzysztof

Offline leslav

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 24
Re: Precyzja to podstawa - czyli "wznowienie granic"
« Odpowiedź #5 dnia: 14 Maja 2012, 16:23 »
Zgoda-lecz w sytuacji gdy "nowy " nabywca działki pragnie mieć przy okazji uregulowany stosunek z sąsiadami w zakresie przebiegu granic a ponadto zlecający(nabywca) dowiaduje się, że punkty graniczne stanowią graniczniki ,a ja stwierdzam ich niezmienność co do ich położenia - to chyba zasadnym jest aby właściciel jak i zainteresowane strony miały sposobność podpisania stosownego protokółu.Podpis to podpis. :idea: choćby "Protokołu z wyznaczenia punktów granicznych" i na tym chyba skończymy.
Dzięki za uwagi i pozdrawiam.leslav

Offline Krzysztof

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 28
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 76.0 Firefox 76.0
Odp: Precyzja to podstawa - czyli "wznowienie granic"
« Odpowiedź #6 dnia: 19 Maja 2020, 09:32 »
Witam,
a co myślicie o takiej sytuacji. Na gruncie zachowały się tylko znaki podziemne - rurki drenarskie. Kamieni brak. Brak też starej osnowy pomiarowej i archiwalnych współrzędnych punktów. Powołując się na standardy nie ma możliwości wznowienia.... o może to nie wznowienie tylko uzupełnienie stabilizacji? ???

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 819
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 68.0 Firefox 68.0
Odp: Precyzja to podstawa - czyli "wznowienie granic"
« Odpowiedź #7 dnia: 19 Maja 2020, 11:11 »
Na podstawie jakich dokumentów odnalazłeś i zidentyfikowałeś te rurki drenarskie?

Offline Krzysztof

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 28
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 76.0 Firefox 76.0
Odp: Precyzja to podstawa - czyli "wznowienie granic"
« Odpowiedź #8 dnia: 20 Maja 2020, 05:46 »
Szkic i protokół z podziału, zarys katastralny.
« Ostatnia zmiana: 20 Maja 2020, 05:49 przez Krzysztof »