Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: Adam Wójcik Wątek: Prace nietypowe po 8 czerwca 2012r.  (Przeczytany 8920 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
Prace nietypowe po 8 czerwca 2012r.
« dnia: 2 Czerwca 2012, 13:30 »
Zgodnie z sugestią Uli - wyrażoną na Forum "niebieskim" - zakładam na naszym Forum wątek, który dotyczy tej kwestii.

Po 8 czerwca br. tracą moc przepisy w zakresie dotychczasowych standardów technicznych oraz prowadzenia pzgik. I pewnie - nieuchronnie - zrobi się "kociokwik"... Bo nikt nie wie, jak będzie dalej... Pesymiści twierdzą, że zbliża się rozkwit "prawa powiatowego"... Ale może jest jakiś sposób, aby zbliżającą się i nieuniknioną wzmożoną "twórczość" naszych ośrodków dokumentacji i powiatów ograniczyć? Moim zdaniem jest taka szansa...

W załączeniu podpinam projekt pisma do MAic, a nie jak wcześniej zasugerowałem do GGK,  sygnowanego przez Zarząd PTG (wiem, że to na wyrost, ale może Zarząd podejmie taką uchwałę jeżeli będzie przekonany o jej słuszności). Ja w każdym bądź razie będę przekonywał Zarzad PTG, że jest sens i logika w wystosowaniu takiego pisma...  Pomóżcie w redakcji tego wystąpienia...

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
Re: Prace nietypowe po 8 czerwca 2012r.
« Odpowiedź #1 dnia: 2 Czerwca 2012, 13:50 »
Myślę, że treść pisma zaproponowana przez Adama jest  bardzo dobra. Wcześniej zasugerowałam, żeby wyjaśnić , co należy rozumieć przed UZGODNIENIE między wykonawca a ośrodkiem, ale wycofuję się z tego. Treść tego przepisu jest przecież tak oczywista, że rozumienie tego jako wytyczne ośrodka, kwalifikuje się tylko do skargi na ośrodek.
Pozdrawiam, Ula
Pozdrawiam, Ula

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2191
Re: Prace nietypowe po 8 czerwca 2012r.
« Odpowiedź #2 dnia: 2 Czerwca 2012, 22:59 »
Witam.
A ja do końca nie mam przekonania, ze treść pisma zaproponowanego przez Adama jest właściwa. Wyślemy to do ministra, on kompletnie oleje temat i nie zrozumie o co chodzi, no i prześle do GUGiK w celu "konsultacji", które będą odpowiedzią. Nikt nie wie jaka będzie odpowiedź, ale wszyscy wiemy, że kompletnie nic ona nie wniesie wobec luki w prawie. Będzie to tylko "stanowisko w sprawie", nikogo do niczego nie zobowiązujące. Będąc na konferencji INFO-Ośrodek w Ustroniu słyszałem stanowisko Śląskiego Szefa Inspekcji w tej sprawie. Z tego co mówił jest to bardzo skomplikowany temat. Bo nawet prawnicy na bardzo wysokich szczeblach są podzieleni w swych stanowiskach, czy sama delegacja ustawowa upoważnia do pewnych działań, czy też musi być konkretne rozporządzenie opisujące w szczegółach działania odpowiedzialnych władz administracji publicznej. Moim zdaniem wobec obecnych zapisów w prawie, że tylko i wyłącznie starosta odpowiada za prowadzenie ewidencji gruntów i budynków a także za prowadzenie PAŃSTWOWEGO ZASOBU, każda odpowiedź ministra czy tez GGK, może być w najzwyklejszy sposób zignorowana przez poszczególnych starostów (czytaj - geodetów powiatowych). Żebyście mieli jasny obraz sytuacji dodam, że Szef Śląskiej Inspekcji zakomunikował geodetom powiatowym na tej konferencji wprost, że to właśnie ONI są od właściwych INTERPRETACJI prawa i to ONI decydują o tym, jak się zachować po 7 czerwca. Moim skromnym zdaniem powiedział tylko to, co wynika z obowiązującego prawa i ma pełną rację. W sumie wyjdzie i tak na to, że albo podporządkujemy się decyzjom poszczególnych geodetów powiatowych, albo zostanie nam indywidualna droga odwołań. Dodam jeszcze, że Szef Śląskiej Inspekcji proponował umiar w tym okresie przejściowym w odniesieniu do wymagań nie objętych prawem w stosunku do wykonawców prac geodezyjnych i na ile się da bezkolizyjne wychodzenie z drażliwych sytuacji. Geodeci powiatowi w większości uznali na tym spotkaniu, że woleli by w tym okresie przejściowym stosować to co było do tej pory niezależnie od braku przepisów. Wydaje mi się zatem, że nie ma sensu robić jakiejś rewolucji w tym temacie, tylko po prostu dogadać się jakoś w lokalnych stronach. A jeśli uznacie jednak, że powinniśmy wystosować jakieś pismo w tej sprawie,  to moim zdaniem powinno ono mieć zupełnie inny charakter. Nie powinniśmy po prostu o nic pytać tylko wskazać Panu Ministrowi konkretny przykład na to, jak jest "dobrze w geodezji" w odniesieniu do odpowiedzi Pana Boniego na nasze pismo. Niech się dowie, że  nasz techniczny i precyzyjny z założenia zawód powiązany z dokumentacją do celów prawnych, ewidencyjnych, podatkowych, powiązany z obrotem rynkowym nieruchomości o poważnej skali wartościowej dla właścicieli poszczególnych nieruchomości jest traktowany przez podległe Ministrowi służby w GUGiK. Niech się dowie Pan Minister, że brak precyzyjnego prawa naraża nas na odpowiedzialność zawodową, cywilną, a nawet karną. Niech się dowie, że obecne prawo związane z geodezją zamiast być prawem państwowym, jest prawem odrębnych 379-ciu powiatów, które za przyzwoleniem tego "świetnego" serwowanego nam prawa, powoduje całkowitą dowolność w interpretacji, w jego stosowaniu, a tym samym narażaniu Skarbu Państwa i poszczególnych jednostek samorządu terytorialnego na wymierne straty finansowe w niewyobrażalnych kwotach.
Na ten moment tyle z mojej strony,
pozdrawiam
Jarek

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
Re: Prace nietypowe po 8 czerwca 2012r.
« Odpowiedź #3 dnia: 3 Czerwca 2012, 15:56 »
A mnie się wydaje, że Minister naszą geodezję ma "w nosie".Kompletnie go to nie obchodzi, nie interesuje, nie zna się na tym i wcale nie ma ochoty się zapoznać.  Pisanie pisma dla samego poinformowania o sytuacji ( w moim przekonaniu) nie ma sensu. Pismo zostanie wpięte w jakiś tam segregator i na tym się skończy. Zadanie pytania , siłą rzeczy, zmusza ich do jakiegoś tam wysiłku w celu udzielenia odpowiedzi.
Ale jest to  tylko moje, mało znaczące, zdanie.

Pozdrawiam, Ula
Pozdrawiam, Ula

Offline elipse

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1151
  • Nie wystarczy się myć, czasami trzeba zmienić wodę
Re: Prace nietypowe po 8 czerwca 2012r.
« Odpowiedź #4 dnia: 3 Czerwca 2012, 17:54 »
a czy waszym zdaniem po 7/8 czerwca będzie można ustalać granice w trybie 37-39
pozdrawiam

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
Re: Prace nietypowe po 8 czerwca 2012r.
« Odpowiedź #5 dnia: 3 Czerwca 2012, 18:05 »
Moim zdaniem tak, bo zarówno rozporządzenie w sprawie egib, jak i " gniot" obowiazują.
Ula
Pozdrawiam, Ula

Offline elipse

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1151
  • Nie wystarczy się myć, czasami trzeba zmienić wodę
Re: Prace nietypowe po 8 czerwca 2012r.
« Odpowiedź #6 dnia: 3 Czerwca 2012, 22:05 »
art 35 ustawy IIP...
pozdrawiam

Offline Krzysztof_

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 425
  • Płeć: Mężczyzna
Re: Prace nietypowe po 8 czerwca 2012r.
« Odpowiedź #7 dnia: 4 Czerwca 2012, 11:06 »
2a <> 2
---
Pozdrawiam
Krzysztof

Offline elipse

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1151
  • Nie wystarczy się myć, czasami trzeba zmienić wodę
Re: Prace nietypowe po 8 czerwca 2012r.
« Odpowiedź #8 dnia: 4 Czerwca 2012, 12:14 »
tak zgadza się... :D
pozdrawiam

cieplutki

  • Gość
Re: Prace nietypowe po 8 czerwca 2012r.
« Odpowiedź #9 dnia: 13 Czerwca 2012, 21:41 »
Że tak zapytam:
8 czerwca zostało uchylone rozporządzenie w sprawie standardów technicznych dotyczących geodezji, kartografii oraz krajowego systemu informacji o terenie.

Czy istnieje inny przepis prawa, z którego wynika że instrukcje techniczne nadal nas obowiązują  :?:

Proszę o nie bicie,
Dziękuję za odpowiedź.

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 819
Re: Prace nietypowe po 8 czerwca 2012r.
« Odpowiedź #10 dnia: 14 Czerwca 2012, 12:02 »
Jeżeli wejdziesz na stronę GUGiK'u to tam wszystkie instrukcje obowiązują. Wczoraj sprawdzałem.
Zrzut ekranu zamieściłem na tzw. niebieskim forum (PIIG) w wątku "Aktualności wg GUGiK".

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 394
  • Płeć: Mężczyzna
Re: Prace nietypowe po 8 czerwca 2012r.
« Odpowiedź #11 dnia: 14 Czerwca 2012, 12:27 »
Myślę, że po prostu zapomnieli wyrzucić. Ta strona jest średnio wiarygodna i jeszcze bardziej średnio aktualna...

cieplutki

  • Gość
Re: Prace nietypowe po 8 czerwca 2012r.
« Odpowiedź #12 dnia: 14 Czerwca 2012, 12:44 »
Panowie napisaliście dwa posty żaden nie jest odpowiedzią na moje pytanie.
Uchylając rozporządzenie w sprawie standardów technicznych dotyczących geodezji, kartografii oraz krajowego systemu informacji o terenie, Prawodawca nie wydał innego przepisu.
Więc teraz jedynym przepisem jest "gniot"  :?:
Może część instrukcji jednak obowiązuje są przywołane w rozporządzeniu w sprawie geodezyjnej ewidencji sieci uzbrojenia terenu oraz zespołów uzgadniania dokumentacji projektowej  :!:

Proszę o rozwianie moich wątpliwości.

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
Re: Prace nietypowe po 8 czerwca 2012r.
« Odpowiedź #13 dnia: 14 Czerwca 2012, 18:03 »
W mojej ocenie ustawa o IIP w art.35 definitywnie z dniem 8 czerwca br. pozbawiła mocy obowiązującej przepisy wykonawcze wydane na podstawie art.19 ust.1 (a więc dotyczących dotychczasowych standardów, a precyzyjnie rzecz biorąc całego rozporządzenia z 1999r ws. standardów). Ustawodawca skreślając dotychczasową podstawę prawną oraz pozbawiając mocy obowiązującej tego dotychczasowego rozporządzenia nie zastrzegł, że utrata mocy obowiązującej jest jedynie w jakimś zakresie (np. w zakresie standardów wykonywania pomiarów syt.-wys.), a dla innych celów rozporzadzenie moc zachowuje. Przeciwnie: to z mocy ustawy - i bezwarunkowo - to rozporządzenie swą moc obowiązującą utraciło.

Wynika z tego, że inne równoległe rozporządzenie (a więc inny akt wykonawczy) nie może - wbrew ustawie - stanowić coś przeciwnego, a więc że np. dla potrzeb geodezyjnej ewidencji sieci uzbrojenia terenu oraz zespołów uzgadniania dokumentacji projektowej te standardy pomimo wszystko nadal są obowiązujące. W moim przekonaniu takich niespójności będziemy znajdywać o wiele więcej. Bo np. sytuacja obecna powoduje, że tak naprawdę to nie ma definicji "standardów technicznych dotyczących geodezji, kartografii oraz krajowego systemu informacji o terenie", a któro to pojęcie wielokrotnie występuje w wielu aktach prawnych, w tym w samej ustawie pgik. Konia z rzędem temu, to wymieni kompletną listę tych obecnych standardów...

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

cieplutki

  • Gość
Re: Prace nietypowe po 8 czerwca 2012r.
« Odpowiedź #14 dnia: 14 Czerwca 2012, 18:50 »
Dziękuję Adamie za rozwianie wątpliwości  :idea:

Korzystając z okazji - jak należy traktować stanowisko GGK w sprawie interpretacji, czy wyjaśnień.
Nie jest dla nas wykładnią prawa, a jego zalecenia itp. obowiązują tylko w GUGiK  :!: