Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: Wioletta H-S Wątek: Powrót "świetlicowej" modernizacji  (Przeczytany 737 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Wioletta H-S

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 500
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 71.0.3770.284 Opera 71.0.3770.284
Powrót "świetlicowej" modernizacji
« dnia: 30 Października 2020, 21:37 »
Koledzy i koleżanki

Wrócę do sprawy ustalania granic działek ewidencyjnych w "świetlicy" przed ekranem komputera. Sprawa powraca w ramach wykonywania projektu "e-geodezja". Jeśli macie jakieś pomysły proszę pomóżcie, gdyż zależy mi na pomocy mojej znajomej, której to działek sprawa się tyczy.
Otrzymała zawiadomienie na ustalenie przebiegu granic działek w sali widowiskowej Gminnego Ośrodka Kultury z pouczeniem, że jeśli nie może osobiście uczestniczyć, to może ustanowić pełnomocnika na podstawie 96 k.c. w formie notarialnej. Nasuwa się mi pytanie, czy do takich czynności jest wymagana forma notarialna???
Pytanie drugie, czy osoba która będzie wykonywała czynności ustalenia przebiegu granic działek, przed komputerem jak domniemam, ma posiadać uprawnienia zawodowe zakres 2?
Koleżanka nie może uczestniczyć w czynnościach w danych dniach i chce mi dać pełnomocnictwo, bo mi ufa, ale ja w jednym dniu nie mogę uczestniczyć (sprawy zawodowe), w jaki sposób ustalić innym termin czynności? Czym jest usprawiedliwione a czym nieusprawiedliwione stawiennictwo?
Do czego (oprócz oznaczenia na gruncie ustalonych punktów) można się przyczepić przy ustalaniu przebiegu granic działek przed monitorem kompa?
« Ostatnia zmiana: 30 Października 2020, 21:38 przez Wioletta H-S »
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline jm

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 309
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Opera 36.0.2130.80 Opera 36.0.2130.80
Odp: Powrót "świetlicowej" modernizacji
« Odpowiedź #1 dnia: 31 Października 2020, 00:09 »
W art. 96 KC nigdzie nie ma mowy o formie pełnomocnictwa, a jedynie:
Art. 96. Umocowanie do działania w cudzym imieniu może opierać się na ustawie (przedstawicielstwo ustawowe) albo na oświadczeniu reprezentowanego (pełnomocnictwo).

Art.  98.  [Pełnomocnictwo ogólne]
Pełnomocnictwo ogólne obejmuje umocowanie do czynności zwykłego zarządu. Do czynności przekraczających zakres zwykłego zarządu potrzebne jest pełnomocnictwo określające ich rodzaj, chyba że ustawa wymaga pełnomocnictwa do poszczególnej czynności.

Dopiero
Art.  99.  [Forma pełnomocnictwa]
§  1.
Jeżeli do ważności czynności prawnej potrzebna jest szczególna forma, pełnomocnictwo do dokonania tej czynności powinno być udzielone w tej samej formie.


Skoro więc do ważności czynności  ustalenia granic nie jest wymagana żadna szczególna forma (czyli np. forma notarialna) to i pełnomocnictwo nie musi być udzielone w tej szczególnej formie.
Znów jakiś nadgorliwiec wysforował się przed szereg.

§  2.
Pełnomocnictwo ogólne powinno być pod rygorem nieważności udzielone na piśmie.


Czyli wystarczy zwykłe pełnomocnictwo na piśmie + opłata skarbowa.
« Ostatnia zmiana: 31 Października 2020, 00:11 przez jm »
Pozdrawiam, Józef. (upr. 1714)

Offline Wioletta H-S

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 500
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 71.0.3770.284 Opera 71.0.3770.284
Odp: Powrót "świetlicowej" modernizacji
« Odpowiedź #2 dnia: 9 Listopada 2020, 20:35 »
Dzisiaj byłam na czynnościach ustalenia przebiegu granic w świetlicy.
Czułam się co najmniej jak w luxmedzie. Monitor z pojawiającymi się komunikatami:
ST3
2
ST2
1 i 4
ST1
14

coś w ten deseń.
Otóż pierwszą czynnością jaką należało wykonać to "zarejestrować się", po tej rejestracji moja klientka otrzymała żółtą karteczkę z wypisanym numerem "2". Po rejestracji wszystkich uczestników ustalenia przebiegu granic działek na daną godzinę, zaczyna się losowanie. Bęben maszyny losującej losuje numerki do określonych stanowisk do ustalania przebiegu granic. Po 5 minutach moja klientka dostała ST1. Idziemy do stanowiska, monitor obrócony w naszą stronę, geodeta odnajduje przedmiotową działkę, wgrywa ustalone granice w tle ortofotomapa. Przedmiotem ustalenia jest jedna granica, południowa działki. Pozostałe granice termin na jutro. Geodeta podaje czołówki działki, zapisuję na kartce. Po czym pada pytanie, czy zgadza się Pani na taki przebieg granicy....
Oczywiście wtedy wkraczam ja i mówię, że z tej ortofotomapy to moja klientka nie umie sobie zwizualizować tego przebiegu granicy na gruncie, poza tym, gdzie jest druga strona właściciel działki, z którą ustalany jest przebieg granic. Oznajmiłam, że brak jest tutaj szczegółów sytuacyjnych czy widocznej miedzy, od których można sobie taką granicę usytuować. Po kilku moich zdaniach, gość pyta czy jestem geodetą :)  Powiedziałam, że tak można powiedzieć.
Powiedziałam, że moja klientka nie zgodzi się na takie ustalanie przebiegu granic, dopóki nie zostaną oznaczone punkty graniczne w terenie. Ku mojemu zdziwieniu geodeta powiedział, że jak chce to oni mogą je wyznaczyć  :-[
Oczywiście powiedziałam, że jak najbardziej chcemy je zobaczyć w terenie, jutro mają dzwonić i poinformować o terminie wyznaczenia.
Można? Można
Wkroczył domniemuję wykonawca (właściciel firmy)
« Ostatnia zmiana: 9 Listopada 2020, 20:37 przez Wioletta H-S »
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2191
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 52.0 Firefox 52.0
Odp: Powrót "świetlicowej" modernizacji
« Odpowiedź #3 dnia: 9 Listopada 2020, 22:44 »
Cytuj
...Idziemy do stanowiska, monitor obrócony w naszą stronę, geodeta odnajduje przedmiotową działkę, wgrywa ustalone granice w tle ortofotomapa. Przedmiotem ustalenia jest jedna granica, południowa działki. Pozostałe granice termin na jutro. Geodeta podaje czołówki działki, zapisuję na kartce. Po czym pada pytanie, czy zgadza się Pani na taki przebieg granicy....

Napisałaś między innymi, że "... geodeta odnajduje przedmiotową działkę, wgrywa ustalone granice...".

W jaki sposób zostały ustalone granice przez tego geodetę? Podstawowym, a raczej najważniejszym kryterium dla sąsiadujących właścicieli (w zasadzie przesądzającym prawidłowość ustalenia) jest zgodne oświadczenie stron. Czy w czasie zadania pytania "...czy zgadza się Pani na taki przebieg granicy...." był obecny sąsiad?

Jeżeliby nawet przyjąć, że ktoś się zgadza, wg jakiego kryterium zostało wykonane te ustalenie? Wg oświadczeń, stanu na gruncie czy dokumentów?
Podobne pytanie można postawić w sytuacji, że ktoś się nie stawił. Co jest wteydy wpisane w protokole jako podstawa ustalenia?

Zmierzam do tego, że fakt umożliwienia ustalenia przebiegu granic w oparciu o ortofotomapę nie zmienia zasad ustalenia wynikających z par.39. Chyba, że się mylę. Jednak jeżeli założyć by, że się mylę, wszystko traci sens. Bo zasady ustalenia przebiegu granic (pomimo, że się z nimi nie zgadzam) wynikające z rozporządzenia EGiB są "precyzyjne". Najpierw obowiązuje zgodne oświadczenie. Dopiero gdy jego nie ma, można granice ustalić wg ostatniego spokojnego stanu posiadania.  W przypadku gdy nie można go stwierdzić, w grę wchodzą dostępne dokumenty. kolejność jest jednoznaczna.

Więc zapytam jeszcze raz. Jakim prawem geodeta ustalił cokolwiek i pytał o prawidłowość, jeżeli wykluczył możliwość zgodnego oświadczenia stron?

Inną, zadziwiającą dla mnie sprawa jest fakt, że geodeta uzależnia oznaczenie na gruncie ustalonych punktów od woli zainteresowanego właściciela. Przepis w tym zakresie jest jednoznaczny :

Cytuj
Ustalane punkty graniczne wykonawca oznacza na gruncie w sposób umożliwiający ich pomiar. Trwała stabilizacja tych punktów może nastąpić wyłącznie z inicjatywy i na koszt zainteresowanych i może dotyczyć wyłącznie punktów ustalonych w oparciu o zgodne oświadczenie, o którym mowa w ust. 1.

Dlaczego zatem ten wykonawca nie oznaczył tych punktów wcześniej, tylko łaskawie czeka na wolę zainteresowanej strony?

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1748
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 86.0.4240.183 Chrome 86.0.4240.183
Odp: Powrót "świetlicowej" modernizacji
« Odpowiedź #4 dnia: 10 Listopada 2020, 11:54 »
Czyli z tego co piszesz Wiola, to wynika, że "ludzie sami sobie są winni".
Bo każdy, przed złożeniem podpisu, powinien żądać od wykonawcy pokazania "ustalonych" punktów granicznych w terenie.
Oczywiście, to co wyżej napisałam, to ironia.
Nie może tak być, że zwykły obywatel, który otrzymał urzędowe zawiadomienie musi iść do tego urzędu ze swoim geodetą lub prawnikiem, bo w przeciwnym wypadku zostanie najzwyczajniej w świecie oszukany.

Pozostaje pytanie - w jaki sposób owe "ustalenie" nastąpiło i co to będzie za czynność w terenie?
Czy to będzie ustalenie, czy wyznaczenie punktów granicznych?
« Ostatnia zmiana: 10 Listopada 2020, 12:21 przez Dorota.P.Baszak »

Offline Wioletta H-S

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 500
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 71.0.3770.284 Opera 71.0.3770.284
Odp: Powrót "świetlicowej" modernizacji
« Odpowiedź #5 dnia: 10 Listopada 2020, 16:16 »
Tak Dorota, moim zdaniem to robienie ludzi w bambuko, niestety.
Nie wiem czy ów wykonawca faktycznie zadzwoni i pojawi się w terenie, bo oczekuję na telefon i jak na razie zero kontaktu. W terenie miał po prostu zamarkować palikami to co pokazał na monitorze, w żadnym trybie.
Nie wiem także co było podstawą takowego "ustalenia" przebiegu granic, bo o to nie zapytałam a geodeta także nie poinformował nas co było przesłanką.
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline maciekwu

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 166
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 72.0.3815.186 Opera 72.0.3815.186
Odp: Powrót "świetlicowej" modernizacji
« Odpowiedź #6 dnia: 10 Listopada 2020, 18:18 »
Niestety, taka praktyka jest konsekwencją zachwytu jaki kilka lat temu był wyrażany przez umownie centralę. Konsekwencją było upowszechnienie się takiej technologii. Powodowało to albo dokładanie do robót gdyż ceny były bardzo niskie albo przegrywanie przetargów. Jeżeli ktoś robił ustalenia w terenie to miał problem z czasem opracowania i oczywiście z kasą. Ten zachwyt był nawet wtedy gdy zdjęcie miało rozdzielczość 25/piksel. Nawet dzisiaj gdy można osiągnąc poniżej 5cm/piksel i przy pracy na modelu to i tak uważam, że takie ustalenia są naciągane. Tzn nikt naprawdę nie wie co ustalił. A na marginesie ktoś tu na forum przekonywał mnie, że można jedną Stronę wezwać na jeden dzień, a drugą na inny i wszystko jest OK. I nawet można być przekonanym, że ustaliło się na zgodne oświadczenie Stron.
Niestety przy robotach związanych z Ewidencją dosyć szybko dochodzi do erozji jakości wykonania. Niestety doświadczenie uczy, że tego się nie cofnie. Ale może to dobrze gdzyż i nasze dzieci będą miały co robić w geodezji. :serious-business:
« Ostatnia zmiana: 10 Listopada 2020, 18:18 przez maciekwu »

Offline Wioletta H-S

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 500
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 71.0.3770.284 Opera 71.0.3770.284
Odp: Powrót "świetlicowej" modernizacji
« Odpowiedź #7 dnia: 11 Listopada 2020, 16:23 »
Dzisiaj geodeci się pojawili w terenie, z rana mi zrobili niespodziankę.
Wytyczyli to co pokazali na monitorze... no może nie do końca, bo utrudnił im pracę rów, który okazało się jest w działce mojej klientki. Oczywiście na ortofotomapie w życiu tego nie było widać, nawet ja swoim geodezyjnych okiem tego się nie spodziewałam.
Zapytałam ich na jakiej podstawie "ustalili" granice, otóż naliczyli to z operatu z założenia ewidencji. Żaden z sąsiadów mojej klientki się nie stawił na "świetlicy" więc przyjęliśmy to co "naliczyli". Ale przynajmniej oznaczyli punkty graniczne i nikt się nie będzie domyślał, czy na własny koszt wyznaczał później punkty graniczne.
Sądzę, że był to przypadek 1 na całą ich pracę.
Ciekawostka taka, że ustalali granice na 4 obrębach, zapytałam ile im to zajęło.... powaliła mnie odpowiedź... tydzień.
« Ostatnia zmiana: 11 Listopada 2020, 16:30 przez Wioletta H-S »
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline Geostefan

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 15
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Android 9 Android 9
  • Przeglądarka:
  • Chrome 79.0.3945.93 Chrome 79.0.3945.93
Odp: Powrót "świetlicowej" modernizacji
« Odpowiedź #8 dnia: 6 Kwietnia 2021, 16:37 »
Ciekawy temat.
W mojej ocenie takie swietlicowe ustalenia jesli punktow nie wyznaczaja dajace sie zidentyfikowac na mapie szczegoly sa nielegalne. Po pierwsze nie oznacza sie punktow na gruncie a przede wszystkim nie pozyskuje sie danych w drodze pomiaru fotogramtrycznego tylko obliczen a rozporzadzenie tego nie dopuszcza..

Offline Wioletta H-S

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 500
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 74.0.3911.218 Opera 74.0.3911.218
Odp: Powrót "świetlicowej" modernizacji
« Odpowiedź #9 dnia: 7 Kwietnia 2021, 21:30 »
Zgadzam się z Tobą, dla mnie powinny być wręcz karalne.
Mam już kolejne sygnały od ludzi o bałaganie jaki robią takie ustalenia. Przykład Chrzanów Czwarty powiat janowski, kilka dni temu robiłam tam rozgraniczenie po takim ustaleniu. Ludzie podpisywali co im pod nos podłożyli, sposób ustalenia granic wpisany "na podstawie map jednostkowych" braki formalne - brak podpisów na szkicach (ortofotomapie). A obiekt, który miał nowy pomiar i osnowę pomiarową w układzie 65, wszystko da się obliczyć.
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...