Od jakiegoś czasu jeden z ośrodków wysyła nam w protokołach kontroli taką uwagę:

Protokół przyjęcia granic - brak podpisu geodety uprawnionego - naruszony przepis prawa: §7 ust 1 pkt 5 rozporządzenia RM z dnia 7 grudnia 2004 w sprawie sposobu i trybu dokonywania podziału nieruchomości
Mapa z projektem podziału - brak podpisu geodety uprawnionego - naruszony przepis prawa: §9 ust. 1 pkt 4 rozporządzenia RM z dnia 7 grudnia 2004 w sprawie sposobu i trybu dokonywania podziału nieruchomości

Przy czym oczywiście cały operat opatrzony jest podpisem elektronicznym geodety uprawnionego.

Zauważam, że tą kwestię prawnie reguluje art. 25 ust. 2 Rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) nr 910/2014 z dnia 23 lipca 2014 r. w sprawie identyfikacji elektronicznej i usług zaufania w odniesieniu do transakcji elektronicznych na rynku wewnętrznym oraz uchylające dyrektywę 1999/93/WE, które zgodnie z zasadą bezpośredniego stosowania jest częścią polskiego porządku prawnego „Kwalifikowany podpis elektroniczny ma skutek prawny równoważny podpisowi własnoręcznemu.”

Owszem, technicznie można wrzucić jakiś skan, wrzucić coś w stylu grafiki z podpisem do każdego pliku, żeby po wydruku było widać, jakoby miał tam być właściwy podpis, ale po co? Przecież skan pieczątki nie ma żadnego sensu prawnego.

Tyle, że klauzula jaką on przybija na mapach z projektem podziału brzmi tak:

Poświadcza się, że niniejszy dokument został opracowany w wyniku prac, których rezultaty zawiera operat techniczny wpisany do ewidencji materiałów państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego.

Gdzie tu jakiekolwiek sprawdzanie, czy mapa jest taka sama jak w operacie?

Jest wręcz na odwrót: to geodeta poświadcza "za zgodność" kopie dokumentów włączonych do operatu z oryginałami, które są u tego geodety (§35 ust. 4 standardów).

Skoro w skład operatu technicznego wchodzi kopia np. mapy z projektem podziału nieruchomości, to rozumiem, że musi istnieć oryginał tego dokumentu.
Bo nie wyobrażam sobie, że istnieje tylko kopia, a brak jest oryginalnego dokumentu.

A to, że na oryginale musi znajdować się między innymi podpis "geodety uprawnionego", to niezaprzeczalny fakt.
Czyli - w pierwszej kolejności sporządzany jest oryginał dokumentu (czy w formie elektronicznej, czy też papierowej - to nie ma znaczenia) na którym są oryginalne podpisy (odręczne lub elektroniczne - to nie ma znaczenia) i z tego oryginału powstaje kopia na której są kopie podpisów.

A podpis kierownika prac geodezyjnych złożony na operacie technicznym jest poświadczeniem za zgodność z oryginałem przedłożonych kopii dokumentów.

Witam

Dziś dostałem taki ładny protokół weryfikacji z uwagą o brak podpisu odręcznego na mapie do zasiedzenia.

Geneza tych mądrości wynika podobno z interpretacji przepisu par 36 pkt 10 przez GUGiK, czyli wiąże się z jakimś pismem Pani Kulki. Czy ktoś może ma takie pismo?

Z mojego punktu widzenia to dochodzi do zapętlenia sprawy w stylu gonienia własnego ogona, bo oryginał ma geodeta, a do operatu wkładamy kopię i podpisujemy podpisem kwalifikowanym (lub innym ale nie będę tego rozwijał). Dotychczas dawaliśmy mapy po weryfikacji z podpisem kwalifikowanym a podpis odręczny był później, bo gdzieś musi być. Dla organów i Sądów podpis kwalifikowany na mapie był wystarczający, ale jak się poczyta przepisy to wynikało że mapa do czasu wydrukowania jest dokumentem, a jak się zrobi z PDFu papier to podpis odręczny jest wymagany. Oczywiście wiele Sądów nie wymagało podpisów odręcznych jak był podpis kwalifikowany na mapie lub odwrotnie jak był podpis odręczny to kwalifikowany nie był wymagany. Druga kwestia to poświadczenie -

Obecnie poświadczenie wygląda tak - w wersji papierowej.

Nazwa organu prowadzącego państwowy zasób geodezyjny i kartograficzny
Identyfikator ewidencyjny materiału zasobu
Data przyjęcia materiału do zasobu
Imię, nazwisko i podpis osoby reprezentującej organ

W samej klauzuli nie ma nic o kopii czy oryginale, a ustawa (art. 12b pkt.5 i art. 40 ust 3g pkt 3)) mówi o poświadczeniu materiałów sporządzonych przez geodetę dla podmiotów na rzecz którego wykonawca wykonuje pracę.  Z tego wynika, że oryginał to jedna z map przygotowanych dla podmiotu przez wykonawcę lub mapa którą geodeta zostawia sobie bo ma taki kaprys.
Teraz inna kwestia: większość map robimy w formie cyfrowej - PDF, załączamy do operatu, a z uwagi na konieczność klejenia jednego pliku do operatu, zmieniamy podpis po połączeniu, czyli tracimy wiarygodność własnego podpisu kwalifikowanego z uwagi na wymóg przepisu.
Więc nasz oryginał cyfrowy już w chwili przekazania do weryfikacji jest niewłaściwy z uwagi na bzdurny przepis porządkowy, który robi więcej szkody niż pożytku ( np, operaty po 4 GB w jednym pliku PDF).

 Oczywiście za czasów Pana Waldka było wszystko proste, bo jako geo-informatyk dobrze rozumiał co jest kopią i nie roztrząsał co geodeta musi podpisać a co tylko może.

A teraz to już się pogubiłem.

Prośba do Szefowej Dorotki - proszę o jasną publikację jak mamy robić, bo widzę że czas płynie a Pani Kulka niestety z uwagi na brak własnych pomysłów skupia się na "ulepszaniu" już istniejących i to w formie pism do Starostów, czym tylko psuje zaistniałą niejasną sytuację.

Jest też inny sposób na właściwe zachowanie "świeżo upieczonej" Pani  GGK. Może niech nic nie pisze do Starostów, bo jak mały Jasiu z kawału co napisze to spiep.......
Czasami najlepszym sposobem działania jest jego brak, a jak widzieliśmy w tym Pani Kulka jest świetna.

Pozdrawiam

Jacek Kozieł