Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: pandrzej Wątek: Podpis geodety.  (Przeczytany 365 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 512
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 104.0.0.0 Chrome 104.0.0.0
Podpis geodety.
« dnia: 27 Sierpnia 2022, 13:14 »
Od jakiegoś czasu jeden z ośrodków wysyła nam w protokołach kontroli taką uwagę:
Cytuj
Protokół przyjęcia granic - brak podpisu geodety uprawnionego - naruszony przepis prawa: §7 ust 1 pkt 5 rozporządzenia RM z dnia 7 grudnia 2004 w sprawie sposobu i trybu dokonywania podziału nieruchomości
Mapa z projektem podziału - brak podpisu geodety uprawnionego - naruszony przepis prawa: §9 ust. 1 pkt 4 rozporządzenia RM z dnia 7 grudnia 2004 w sprawie sposobu i trybu dokonywania podziału nieruchomości

Przy czym oczywiście cały operat opatrzony jest podpisem elektronicznym geodety uprawnionego.

Zauważam, że tą kwestię prawnie reguluje art. 25 ust. 2 Rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) nr 910/2014 z dnia 23 lipca 2014 r. w sprawie identyfikacji elektronicznej i usług zaufania w odniesieniu do transakcji elektronicznych na rynku wewnętrznym oraz uchylające dyrektywę 1999/93/WE, które zgodnie z zasadą bezpośredniego stosowania jest częścią polskiego porządku prawnego „Kwalifikowany podpis elektroniczny ma skutek prawny równoważny podpisowi własnoręcznemu.”

Owszem, technicznie można wrzucić jakiś skan, wrzucić coś w stylu grafiki z podpisem do każdego pliku, żeby po wydruku było widać, jakoby miał tam być właściwy podpis, ale po co? Przecież skan pieczątki nie ma żadnego sensu prawnego.


Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 846
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 104.0 Firefox 104.0
Odp: Podpis geodety.
« Odpowiedź #1 dnia: 27 Sierpnia 2022, 16:11 »
Czy weryfikator może oceniać mapę z projektem podziału i protokół z przyjęcia granic pod kątem kompletności? Czy to nie są kompetencje wójta?
Pan G. W. (bo to o niego chodzi) tłumaczy to tym, że dokumenty które przedkładamy do oklauzulowania nie są takie same jak w operacie, różnią się brakiem pieczątek na tych w operacie.

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 512
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 104.0.0.0 Chrome 104.0.0.0
Odp: Podpis geodety.
« Odpowiedź #2 dnia: 27 Sierpnia 2022, 18:11 »
Tyle, że klauzula jaką on przybija na mapach z projektem podziału brzmi tak:
Cytuj
Poświadcza się, że niniejszy dokument został opracowany w wyniku prac, których rezultaty zawiera operat techniczny wpisany do ewidencji materiałów państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego.

Gdzie tu jakiekolwiek sprawdzanie, czy mapa jest taka sama jak w operacie?

Jest wręcz na odwrót: to geodeta poświadcza "za zgodność" kopie dokumentów włączonych do operatu z oryginałami, które są u tego geodety (§35 ust. 4 standardów).

Offline Nadzieja2020

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 17
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 104.0 Firefox 104.0
Odp: Podpis geodety.
« Odpowiedź #3 dnia: 31 Sierpnia 2022, 09:50 »
W załączeniu pismo przesłane do Urzędów, gdzie wydaje się decyzje zatwierdzające podział nieruchomości. W mojej ocenie mapa z projektem podziału może jak najbardziej zawierać klauzulę elektroniczną nadaną przez właściwe Starostwo, ale do każdej mapy z projektem podziału powinien załączony zostać kwalifikowany podpis elektroniczny właściwego organu upoważnionego do weryfikacji pracy geodezyjnej.

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1863
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 105.0.0.0 Chrome 105.0.0.0
Odp: Podpis geodety.
« Odpowiedź #4 dnia: 1 Września 2022, 16:15 »
Skoro w skład operatu technicznego wchodzi kopia np. mapy z projektem podziału nieruchomości, to rozumiem, że musi istnieć oryginał tego dokumentu.
Bo nie wyobrażam sobie, że istnieje tylko kopia, a brak jest oryginalnego dokumentu.

A to, że na oryginale musi znajdować się między innymi podpis "geodety uprawnionego", to niezaprzeczalny fakt.
Czyli - w pierwszej kolejności sporządzany jest oryginał dokumentu (czy w formie elektronicznej, czy też papierowej - to nie ma znaczenia) na którym są oryginalne podpisy (odręczne lub elektroniczne - to nie ma znaczenia) i z tego oryginału powstaje kopia na której są kopie podpisów.

A podpis kierownika prac geodezyjnych złożony na operacie technicznym jest poświadczeniem za zgodność z oryginałem przedłożonych kopii dokumentów.

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 512
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 104.0.0.0 Chrome 104.0.0.0
Odp: Podpis geodety.
« Odpowiedź #5 dnia: 7 Września 2022, 21:13 »
Jak sobie pomyślałem, to problem wydaje się już dawno rozwiązany.
Zrobiły to sądy, w utrwalonym od jakiegoś tysiąca lat zwyczaju, gdzie absolutnie każdy odpis z zarządzenia, wyroku, czy innego dokumentu opatrują dopiskiem "na oryginale właściwe podpisy".

Wydaje się, że ten zapis załatwia sprawę.