*

Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
87 1140 2004 0000 3602 7749 1738

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: lk Wątek: Negatywny wynik weryfikacji...  (Przeczytany 937 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline lk

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 64
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Android 8.1.0 Android 8.1.0
  • Przeglądarka:
  • Chrome 70.0.3538.80 Chrome 70.0.3538.80
Negatywny wynik weryfikacji...
« dnia: 17 Styczeń 2019, 21:21 »
Witam,
w skrócie:
1. Operat z wyznaczenia punktów granicznych przekazany do starostwa
2. Organ dokonał weryfikacji-wynik negatywny
3. Organ przesyła skan protokołu weryfikacji; na pytanie co z operatem, odpowiadają, że mam sobie po niego przyjechać, bo "to nie dom wysyłkowy". Dodam, że mam do nich kilkadziesiąt kilometrów...
Nie mam pomysłu co zrobić-chodzi mi o to jak oficjalnie ugryźć temat?
Swoją drogą jakbym wrzucił tutaj skan protokołu, to byłby niezły ubaw ...

Art. 12b, ust 6:
"W przypadku negatywnego wyniku weryfikacji właściwy organ Służby
Geodezyjnej i Kartograficznej zwraca wykonawcy prac geodezyjnych lub prac
kartograficznych przekazane przez niego zbiory danych lub inne materiały wraz
z protokołem zawierającym opis stwierdzonych uchybień i nieprawidłowości."

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1166
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 71.0.3578.98 Chrome 71.0.3578.98
Odp: Negatywny wynik weryfikacji...
« Odpowiedź #1 dnia: 18 Styczeń 2019, 15:11 »
No  cóż.. moim  zdaniem  z  przywołanego  przepisu  niestety  nie  wynika, że  organ  ma  dokonać  doręczenia  operatu.

Zupełnie  inną  sprawą  w  tym  postępowaniu  jest  - traktowanie  się  z  odpowiednim  szacunkiem  i  po  prostu  zobaczenia  "człowieka  w  człowieku".
Przecież  ten  tzw. ORGAN, to  nic  innego  jak  ludzie  i  tak  niewiele  trzeba, wystarczy  trochę  dobrej  woli  i  zrozumienia.


Offline Polis

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 27
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 8.1/Server 2012 Windows 8.1/Server 2012
  • Przeglądarka:
  • Firefox 64.0 Firefox 64.0
Odp: Negatywny wynik weryfikacji...
« Odpowiedź #2 dnia: 19 Styczeń 2019, 08:32 »
Moim zdaniem jednoznacznie z tego przepisu wynika, że organ powinien zwrócić całą złożoną dokumentację. W jaki sposób to już problem organu.
Wiem Doroto, że w Twoim powiecie bardzo łatwo można się po ludzku dogadać ale w niektórych ościennych ośrodkach bywa to już problemem. W tych, w których jest walenie przepisem w przepis o przepis i bez próby rozmowy ze strony administracji.

Offline RadosławSmyk

  • Sąd Koleżeński
  • ****
  • Wiadomości: 1129
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 71.0.3578.98 Chrome 71.0.3578.98
Odp: Negatywny wynik weryfikacji...
« Odpowiedź #3 dnia: 19 Styczeń 2019, 11:47 »
W pierwszej chwili pomyślałem jak Dorota. Ale rzeczywiście, patrząc na przepis literalnie to zawiera on wyraźną dyspozycję skierowaną w kierunku organu. Niewykonanie jej przez organ powinno skutkować skargą na bezczynność. 
Przyzwyczailiśmy się, że w procesie przekazywania materiałów do zasobu to MY czegoś chcemy od organu prowadzącego zasób. A prawda jest zupełnie inna. To organ żąda zgłoszenia, chce od nas materiałów, chce dokonać weryfikacji. Wykonawcy to wszystko nie jest potrzebne. Oczywiście te żądania organu wynikają z przepisów prawa które dodatkowo obowiązek przekazywania materiałów, w tym koszty z nim związane nakładają na wykonawcę. W tej sytuacji, nie powinno budzić zastrzeżeń merytorycznych, to, że koszty zwrotu materiałów w przypadku negatywnej weryfikacji ma ponosić organ. W końcu całe postępowanie odbywa się w jego interesie, bo to on w rezultacie będzie beneficjentem tego postępowania. Przecież w końcowym efekcie materiały wzbogacą zasób i posłużą do osiągania przychodów.
Desipere est juris gentium.

Offline Jacek Kozieł

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 145
  • Płeć: Mężczyzna
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 64.0 Firefox 64.0
Odp: Negatywny wynik weryfikacji...
« Odpowiedź #4 dnia: 19 Styczeń 2019, 12:42 »
Witam

W pełni popieram wywód Radka.

Znam też przypadki ośrodków, które tak właśnie stosują przepis, np. PODGiK w Pińczowie. Jak geodeta przegapi negatywny protokół weryfikacji w geoportalu, bo jest załączany, to po 3 dniach operat trafia do wysyłki.

Pozdrawiam

Jacek Kozieł

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1166
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 31.0.1650.63 Chrome 31.0.1650.63
Odp: Negatywny wynik weryfikacji...
« Odpowiedź #5 dnia: 20 Styczeń 2019, 22:10 »
W zupełności  zgadzam  się  z  Radkiem.

Radek słusznie zauważył, że  to  staroście powinno  zależeć  na  przyjęciu do  zasobu danych przekazywanych przez wykonawce (za darmo), po to żeby tymi danymi uzupełnić państwowe bazy danych.

A wracając do sprawy negatywnego protokołu.
Po dokładnym przeczytaniu art 12 b 6, można wywnioskować, że  protokół negatywnej weryfikacji  jest  załącznikiem  do  przekazanych danych lub materiałów. Nie może negatywny  protokół  istnieć jako  odrębny  dokument  i nie  może  być  przekazywany wykonawcy inną  drogą  niż  operat, ponieważ dokumenty te  stanowią  całość.
Przyjęło się, że protokół  jest  wysyłany np. drogą e-mail czy też przez portal  geodety, natomiast operat leży fizycznie na półce w ośrodku.

W świetle tego co napisał Radek oraz w świetle art. 12b .6 - taką praktykę należy uznać za nieprawidłową. Zastanawiam się też czy stosowanie opisanej praktyki, nie jest działaniem na szkodę  interesu  publicznego poprzez  niedopełnienie  ustawowych  obowiązków przez starostę.

« Ostatnia zmiana: 20 Styczeń 2019, 23:21 przez Dorota.P.Baszak »

Offline lk

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 64
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Edge 17.17134 Edge 17.17134
Odp: Negatywny wynik weryfikacji...
« Odpowiedź #6 dnia: 22 Styczeń 2019, 10:42 »
W przepisie jest jasno napisane "zwraca wykonawcy"...to tak samo, jak "organ wydaje decyzję" - no chyba przecież nie jedziemy po jakąkolwiek decyzję jakiegokolwiek organu...? To jest "problem" organu jak ja doręczyć.
Czyli już chyba wszystko rozumiem. Czyli zostaje ponaglenie i skarga na bezczynność organu...
Tak dla ciekawości powiem, że tak działa Starostwo Powiatowe w Hajnówce.

Offline jm

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 255
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Chrome 49.0.2623.75 Chrome 49.0.2623.75
Odp: Negatywny wynik weryfikacji...
« Odpowiedź #7 dnia: 22 Styczeń 2019, 18:59 »
A może by tak w drodze rewanżu przesłać do ośrodka skan protokołu przekazania operatu z dopiskiem: oryginał wraz z operatem jest do odbioru w naszym biurze, nie jesteśmy domem wysyłkowym.

Tak to z biegiem czasu dochodzi do takich paranoi, gdy petenci godząc się na ułatwienia urzędasom tak ich do tego przyzwyczają, że nie mogą sobie oni potem wyobrazić innego, choć zgodnego z prawem postępowania.
Wtedy niestety potrzebny jest mocny kop dla otrzeźwienia. A ile będzie potem spojrzeń spode łba? I oby się tylko na tym skończyło, bo jak się klika zaweźmie to potrafi uprzykrzyć żywot.
Wystarczy wspomnieć szeroko opisywaną swego czasu sprawę, w to której NSA musiał aż nałożyć grzywnę na GGK, aby go przymusić do wykonania wyroku uchylającego niesłusznie nałożoną karę na geodetę.
« Ostatnia zmiana: 22 Styczeń 2019, 19:12 przez jm »
Pozdrawiam, Józef. (upr. 1714)

Offline INWAR

  • Sąd Koleżeński
  • ****
  • Wiadomości: 296
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 64.0 Firefox 64.0
Odp: Negatywny wynik weryfikacji...
« Odpowiedź #8 dnia: 22 Styczeń 2019, 22:27 »
W kontekście ww. rozważań zastanawiam się od kiedy biegnie 14-dniowy termin na odniesienie się do protokołu negatywnej weryfikacji.
Czy od:
1. zamieszczenia skanu protokołu w dowolnym systemie elektronicznym,
2.  mojego ostatniego logowania gdzie widzę dokonaną weryfikacje, ale nie widzę jej roztrzygnięcia
3. daty pobrania pliku ze skanem protokołu
4. czy może powinna być to faktycznie, jak piszecie data odbioru przesyłki (operat plus protokół)

Chyba nie muszę mówić , że powszechna praktyką jest, że po infie z portalu o negacie, zasuwam po odbiór operatu by poprawić najgłupszą usterkę by ponownie operat w biurze podawczym starostwa.
Nie zdarzyło się by organ poinformował lub uzgadniał ze mną formę odbioru wadliwego operatu.
« Ostatnia zmiana: 22 Styczeń 2019, 22:34 przez INWAR »

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1166
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 71.0.3578.98 Chrome 71.0.3578.98
Odp: Negatywny wynik weryfikacji...
« Odpowiedź #9 dnia: 23 Styczeń 2019, 09:58 »
Poruszyłeś  Jarku  istotny  aspekt  całego  postępowania  weryfikacyjnego.

Skoro  w  ustawie  określone  są  konkretne  terminy  na  dokonanie  czynności  (moim  zdaniem  bez  znaczenia  czy  są  to  czynności  w  toku  postępowania administracyjnego  czy  też  na  etapie  czynności  materialno-technicznej), to  należy  domniemywać, że  musi  istnieć  jakiś  "dowód  w  sprawie"  na  to  czy termin  został  dochowany  czy  też  nie. I  pozyskanie  tego  dowodu  spoczywa  na  organie, ponieważ  to  organ  wszczyna  później  ewentualne  postępowanie  administracyjne, które  jest  przecież  wszczynane  z  urzędu, a  nie na  wniosek  strony.

Jak  już  pisałam  wcześniej - negatywny  protokół  weryfikacji  jest  załącznikiem  do  operatu  technicznego  (nie  odwrotnie)  i  nie  może samodzielnie  funkcjonować, czyli  nie  może  być  "zwrócony  wykonawcy"  inną  drogą  niż  cały  operat. Skoro  operat  techniczny  nie  został  przesłany  przez  wykonawcę  jako  operat  elektroniczny, tylko  drogą  tradycyjną  (np. za  pośrednictwem  poczty), to  nie  ma  możliwości, aby jego  zwrot  nastąpił  drogą  elektroniczną.

Mam  również  świadomość, że  są  starostwa  w  których  operat  z  negatywnym protokołem  spokojnie  leżą  sobie  na  półce w  ośrodku  i wykonawca  nie  ma  żadnej  wiedzy  o  tym  fakcie  do  czasu  aż  sam  zadzwoni  lub  osobiście  przyjedzie  do  ośrodka.





Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 761
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 60.0 Firefox 60.0
Odp: Negatywny wynik weryfikacji...
« Odpowiedź #10 dnia: 23 Styczeń 2019, 10:59 »
N.p. Sosnowiec i Gliwice.  :omg-:

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1166
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 71.0.3578.98 Chrome 71.0.3578.98
Odp: Negatywny wynik weryfikacji...
« Odpowiedź #11 dnia: 23 Styczeń 2019, 11:19 »
I  to  jest  temat, którym  my  jako  stowarzyszenie  powinniśmy  się  zająć.

Może  zasadne  będzie  wystąpienie  w  tej  sprawie  do  poszczególnych  WINGiKów.

To  w  takim  razie  proszę  forumowiczów, aby  napisali  w  których  powiatach  mamy  do  czynienia  z  sytuacją, że  operaty  wraz  z  negatywnym  protokołem  leżą  sobie
na  półce  i  wykonawca  nie  ma  świadomości, że  organ  właśnie  dokonał  "zwrotu"  operatu  technicznego.
Przy  okazji  spróbujemy  również  wyjaśnić  sprawę  dotyczącą  sposobu  i  trybu  dokonywania  przez  organ  zwrotu negatywnie  zweryfikowanego  operatu.

Offline Kunzite

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 70
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 52.0 Firefox 52.0
Odp: Negatywny wynik weryfikacji...
« Odpowiedź #12 dnia: 23 Styczeń 2019, 12:30 »
N.p. Sosnowiec i Gliwice.  :omg-:

A kiedyś słyszałem jak pan Puzia również wspominał coś o wysyłaniu, a tu taka niegospodarność u niego wychodzi w województwie. Oj, niełanie.

Offline lk

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 64
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Edge 17.17134 Edge 17.17134
Odp: Negatywny wynik weryfikacji...
« Odpowiedź #13 dnia: 23 Styczeń 2019, 15:07 »
Starostwo Powiatowe w Hajnówce nie jest domem wysyłkowym:)

Offline Barbara

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 6
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 64.0 Firefox 64.0
Odp: Negatywny wynik weryfikacji...
« Odpowiedź #14 dnia: 23 Styczeń 2019, 21:30 »
Taka sama sytuacja jest w Otwocku