*

Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
87 1140 2004 0000 3602 7749 1738

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: Adam Wójcik Wątek: Legislacyjna "czarna dziura"  (Przeczytany 1468 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2669
Legislacyjna "czarna dziura"
« dnia: 23 Maj 2019, 00:13 »
Jak wiemy, właśnie procedowana jest zmiana "ustawy Prawo geodezyjne i kartograficzne".

Projekt został skierowany do konsultacji społecznych pismem Ministra Inwestycji i Rozwoju z dnia 12 kwietnia 2019r. Termin konsultacji został zakreślony na 14 dni (przyjmijmy, że do końca kwietnia 2019r.). I cóż się okazuje? "Ani widu, ani słychu" o wpływie opinii organizacji społecznych na stronach Rządowego Centrum Legislacji ( https://legislacja.rcl.gov.pl/projekt/12321574 )... O odpowiedzi na zgłoszone postulaty - co wydawałoby się wręcz oczywistym - nawet nie wspomnę...

Jedna wielka legislacyjna "czarna dziura". Żeby nie powiedzieć: "pisz na Berdyczów"...
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1197
  • Jedna prosta idea
Odp: Legislacyjna "czarna dziura"
« Odpowiedź #1 dnia: 23 Maj 2019, 09:17 »
Wczoraj  na zebraniu  Zespołu  d/s  standardów  p. dyrektor  A.Jankowski  powiedział, że  wszystkie  uwagi  są  rozpatrywane, niektóre  są  zasadne, niektóre  nie.
W  związku  z  otrzymanymi  opiniami, trwają  prace  nad  wprowadzeniem  poprawek  do  projektu  ustawy.

Nie  wiem  w  jakim  terminie  te  prace  się  zakończą  i  kiedy  ukaże  się  ostateczna  wersja  projektu  wraz  z  odniesieniem  się  do  zgłoszonych  uwag, ale  zgodnie  z  informacją  jaką  przekazał  p. Jankowski, należy  się  spodziewać, że  już  wkrótce.


Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2669
Odp: Legislacyjna "czarna dziura"
« Odpowiedź #2 dnia: 23 Maj 2019, 17:51 »
Rozpatrywanie rozpatrywaniem, uwzględnienie (czy nie) uwzględnieniem, a ujawnienie ujawnieniem...

Chodziło mi o to, że gdyby nie Redakcja Geodety, to nie dowiedzielibyśmy się że w ogóle wpłynęły jakieś opinie. O ich treści nie wspomnę. Ale Redakcja upubliczniła jedynie opinie organizacji pozarządowych. A jakie uwagi zgłosiły inne ministerstwa, albo inne organy władzy publicznej, albo wręcz "zwykli" obywatele? Tajne przez poufne? Opublikują te opinie jak już będzie "po ptakach"?

Całe to RCL jak widać "zeszło na psy". Bo już obecnie nie ma tam informacji, które na bieżąco winny być publikowane. Powinni się nazwać raczej RAL: "Rządowe Archiwum Legislacyjne".
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1197
  • Jedna prosta idea
Odp: Legislacyjna "czarna dziura"
« Odpowiedź #3 dnia: 24 Maj 2019, 09:48 »
Co  prawda  to  prawda...

Ciekawe  co  ostatecznie  wyjdzie  dalej  z  tego  projektu  już  po  rozpatrzeniu

Offline elipse

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 987
  • Nie wystarczy się myć, czasami trzeba zmienić wodę
Odp: Legislacyjna "czarna dziura"
« Odpowiedź #4 dnia: 24 Maj 2019, 11:00 »
Co tu komentować, jak GGk ma" plecy" będzie swoje" pomysły na geodezję"" dalej promował, miejmy nadzieję ,że w dobrym kierunku- pytanie dla kogo i nie będzie patrzył na zdanie nazwijmy to środowiska ( bo jak widać jest ciężko..). Jeżeli nie ma to "sprawa" ucichnie i przepadnie.
 Każda zmiana dobra czy zła -to jest kwestia względna, jest "czymś" podyktowana lub "ktoś "ją dyktuje. Rzadko kiedy zmiana, zwłaszcza w "prawie geodezyjnym" wynika z tzw logiki lub potrzeby naprawy. Zobaczymy.
« Ostatnia zmiana: 24 Maj 2019, 11:39 przez elipse »
pozdrawiam Jacek Dubas

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1197
  • Jedna prosta idea
Odp: Legislacyjna "czarna dziura"
« Odpowiedź #5 dnia: 30 Maj 2019, 14:55 »
Na  stronie  RCL  opublikowano  wniesione  uwagi, ale  bez  odniesienia  się  projektodawcy.

Lektura  tych  uwag  jest  bardzo  ciekawa

Offline Wioletta H-S

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 490
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
Odp: Legislacyjna "czarna dziura"
« Odpowiedź #6 dnia: 30 Maj 2019, 22:10 »
Jak czytam Lubuskiego WINGiK..... to mi witki opadają...
„1a. W przypadku gdy wykonawca zgłoszonych prac zaniechał ich wykonania w części lub w
całości, pisemnie zawiadomi o tym organ Służby Geodezyjnej i Kartograficznej, przy czym w
terminie 30 dni od dnia skierowania takiego zgłoszenia przekaże organowi informacje o
materiałach powstałych w trakcie realizacji tych prac. Organ w terminie 30 dni od otrzymania
zawiadomienia uzgodni pisemnie z wykonawcą zgłoszonych prac, które materiały podlegają
przekazaniu do państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego”.
 :slow:
"Drugim z powodów stwierdzonej powyżej sytuacji jest to, że osoby kierujące pracami
geodezyjnymi, których rezultaty zostają przez wykonawcę prac przekazywane do zasobu,
wykonują swe prace nierzetelnie, tzn. z naruszeniem art. 42 ust. 3 ustawy, co bez wątpienia
przyczynia się do wydłużenia czasu potrzebnego na weryfikację, w tym opisanie jej wyników
w Protokóle.
Przedstawioną sytuację dodatkowo komplikuje szereg niejasności lub sprzeczności w obrębie
tzw. przepisów obowiązujących w dziedzinie geodezji i kartografii, pod względem których
weryfikacja powinna być przeprowadzana.
Projektowana regulacja, tzn. skrócenie terminów weryfikacji i karanie starosty za ich
niedotrzymanie, jest wyrazem „walki ze skutkami” wieloletnich zaniedbań ustawodawcy oraz
Rządu w zakresie tworzenia spójnych i jednoznacznych regulacji prawa, które w zakresie
finansowym i organizacyjnym powinny tworzyć odpowiednie warunki dla sprawnego i
skutecznego działania geodezji na szczeblu powiatowym. Ponadto wskazana regulacja zaburza
zasadę równego traktowania przez ustawodawcę, a w konsekwencji przez organy nadzoru,
organów powiatowej administracji geodezyjnej i kartograficznej w stosunku do wykonawców
prac geodezyjnych, gdyż projektowana nowelizacja przepisów ustawy Pgik w żadnym stopniu
nie przyczynia się do spowodowania polepszenia jakości opracowań geodezyjnych
przekazywanych do zasobu, a przy tym nie wprowadza na wykonawców - analogicznie jak w
stosunku do starostów – żadnych kar, w tym finansowych, za przekazanie staroście nierzetelnie
wykonanych rezultatów zgłoszonych prac. Bardziej racjonalnym z punktu widzenia
przyspieszenia procesu weryfikacji byłoby nałożenie kary finansowej na wykonawcę za każde
zasadnie wykazanie w Protokóle weryfikacji naruszenie przepisu prawa, gdyż umiejętne
wykazanie takiej nieprawidłowości wymaga zwiększonego nakładu pracy przez weryfikatora,
a ponadto powoduje, że proces weryfikacji będzie musiał być powtórzony po ponownym
przekazaniu przez wykonawcę „poprawionego” operatu technicznego, czyli czas potrzebny na
wydanie pozytywnego Protokółu weryfikacji w zakresie tej samej pracy jeszcze bardziej się
wydłuży."
Kary za usterki?????
« Ostatnia zmiana: 30 Maj 2019, 22:15 przez Wioletta H-S »
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1197
  • Jedna prosta idea
Odp: Legislacyjna "czarna dziura"
« Odpowiedź #7 dnia: 30 Maj 2019, 23:24 »
Mogę  jak  najbardziej  tam  gdzie  trzeba  przekazać  "informację  o  materiałach".
A  moją  informacją  o  materiałach  będzie  informacja, że  takich  materiałów  nie  mam...

No  po  prostu  świetny  pomysł  z  tymi  karami  dla  wykonawców.
Że  też  sama  na  to  nie  wpadłam... :yarr:

Jej  jakie  "talenty  nieodkryte"  mamy  wśród  inspekcji  wojewódzkiej..
« Ostatnia zmiana: 30 Maj 2019, 23:59 przez Dorota.P.Baszak »

Offline elipse

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 987
  • Nie wystarczy się myć, czasami trzeba zmienić wodę
Odp: Legislacyjna "czarna dziura"
« Odpowiedź #8 dnia: 31 Maj 2019, 06:47 »
karnie za łamanie prawa..
np. 3 lata w zawiasach  za nawiązanie krótsze niż 40 m przy tachimetrii.
np. kara 5k PLN za brak kierunku północy na dokumentach.
np. kara chłosty przed GUgIK w Warszawie- za brak białej teczki...
Najgorsze,że GGK to "usłyszy" i pod namową "silniejszych" wprowadzi..
A tak poważnie..... nie wiem jak Wy ale dla mnie niema już "geodezji"... jest tylko taka papranina silniejszych i słabszych, tych o większym lub mniejszym potencjale, mądrych i głupich, ważniejszych i mniej ważnych, tych co kosztem innych chcą ugrać swoje.
 
Szanowny Panie GGK to Pana zadanie  doprowadzić do sytuacji aby najpierw "administracja" z "wykonawcami"  znalazła  odpowiednią płaszczyznę  porozumienia. A jak to się uda, "tworzyć " prawo . Prawo, w którym "każdy" czuł by się "bezpiecznie".
« Ostatnia zmiana: 31 Maj 2019, 08:12 przez elipse »
pozdrawiam Jacek Dubas

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2669
Odp: Legislacyjna \\\"czarna dziura\\\"
« Odpowiedź #9 dnia: 31 Maj 2019, 07:39 »
Są też ciekawe propozycje... Np Minister Infrastruktury proponuje:
https://legislacja.rcl.gov.pl/docs//2/12321574/12584614/12584617/dokument398273.pdf

Cytuj
5. Odnośnie do art.  1 pkt  12 projektu (dot.  art. 12b ustawy  –  Prawo geodezyjne  i kartograficzne) proponuję dodanie ust. 1f w brzmieniu:

„1f. Organ Służby Geodezyjnej i Kartograficznej zapewnia weryfikację zbiorów danych lub innych materiałów stanowiących wyniki prac geodezyjnych przez osoby dysponujące uprawnieniami zawodowymi, o których mowa w art. 42 w odpowiednich zakresach, o których mowa w art. 43.”

Wprowadzenie wymogu posiadania przez osoby weryfikujące dokumentację geodezyjną odpowiednich uprawnień zawodowych ma na celu zwiększenie profesjonalizmu przeprowadzanych weryfikacji.

RoBoCIK połączył wiadomości: 31 Maj 2019, 08:01
Albo ten przypadek, który wynika z całkowitego nieprzemyślenia propozycji projektu zmian:

Zmiany dotyczą map tyflologicznych (dla niewidomych i słabowidzących). Koszt "normalnego" całego Atlasu Polski (wersja elektroniczna) dla osoby prywatnej wyniósłby 680 zł, a dla osób niewidomych i słabowidzących min. 1190 zł... Brawo...

https://legislacja.rcl.gov.pl/docs//2/12321574/12584620/12584623/dokument398285.pdf

RoBoCIK połączył wiadomości: 31 Maj 2019, 08:41
To jest "hicior"...  :slow:

Opinia Prezydenta m.st. Warszawy:
https://legislacja.rcl.gov.pl/docs//2/12321574/12584620/12584623/dokument398302.pdf
Cytuj
"Wszystkie wykonywane zadania z zakresu administracji rządowej z dziedziny geodezji i kartografii, w przypadku m.st. Warszawy, są  dofinansowane dotacją  z budżetu państwa w wysokości 1 820 000 zł na rok 2019 (kwota ta obejmuje zarówno koszty prac geodezyjnych. jak też koszty wynagrodzeń pracowników). Opierając się na danych z 2018 r. odnośnie ilości prac weryfikowanych przez m.st. Warszawę  oraz średniego czasu tej weryfikacji, przy przyjęciu naliczania 100 zł kary za każdy dzień przekroczenia terminów proponowanych w projekcie, m.st. Warszawa zostałoby obciążone karami w szacowanej wysokości ok. 23 000 000 zł w skali jednego roku, tylko za samo opóźnienie w weryfikacji prac geodezyjnych."
« Ostatnia zmiana: 31 Maj 2019, 08:41 przez Adam Wójcik »
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1197
  • Jedna prosta idea
Odp: Legislacyjna "czarna dziura"
« Odpowiedź #10 dnia: 3 Czerwiec 2019, 20:59 »
W  załączeniu  - projekt ustawy pgik po konsultacjach , aktualny  na  dzień  29  maja  2019 roku,

Załącznik  mogą  pobrać  osoby  zarejestrowane  na  naszym forum.
Rejestracji można dokonać w zakładce -zarejestruj się.
« Ostatnia zmiana: 3 Czerwiec 2019, 21:49 przez Dorota.P.Baszak »

Offline Krzysztof_

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 422
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Legislacyjna "czarna dziura"
« Odpowiedź #11 dnia: 3 Czerwiec 2019, 22:01 »
Pozostaje modlić się aby te zmiany nie weszły w życie ?
Chyba jakiś Stefan z ośrodka to pisał ... takie mamy zmiany.
---
Pozdrawiam
Krzysztof

Offline Wioletta H-S

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 490
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
Odp: Legislacyjna "czarna dziura"
« Odpowiedź #12 dnia: 4 Czerwiec 2019, 08:44 »
Czy dobrze wyczytałam, że zniknęły kary dla powiatów oraz przekazywanie decyzji o odmowie przyjęcia operatów do zasobu WINGiKowi? Reszta praktycznie dla nas bez zmian?
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline elipse

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 987
  • Nie wystarczy się myć, czasami trzeba zmienić wodę
Odp: Legislacyjna "czarna dziura"
« Odpowiedź #13 dnia: 4 Czerwiec 2019, 08:48 »
1b. Do terminów, o których mowa w ust. 1a, nie wlicza się okresów opóźnień
spowodowanych z przyczyn niezależnych od organu.”,

Jak rozumiem zamiast kar dla Starosty taka furteczka.... :)
pozdrawiam Jacek Dubas

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1197
  • Jedna prosta idea
Odp: Legislacyjna "czarna dziura"
« Odpowiedź #14 dnia: 4 Czerwiec 2019, 11:44 »
Zniknęło  wszystko  to  co  nie  podobało  się  powiatom.

Nic  a  nic  nie  zostało  uwzględnione  z  wniosków  składanych  przez  wykonawców.