Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: ucz234 Wątek: Kto może tyczyć w terenie.  (Przeczytany 309 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline ucz234

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 2
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 108.0.0.0 Chrome 108.0.0.0
Kto może tyczyć w terenie.
« dnia: 2 Grudnia 2022, 10:04 »
Witam,
Jako młody geodeta po studniach zatrudniłem się w firmie geodezyjnej która posiada 15 zespołów pomiarowych. Zajmujemy się głównie budową bloków, wiaduktów, przemieszczeń itd. (obsługa inwestycji).  Żaden zespół pomiarowy nie posiada w składzie geodety uprawnionego. Szkice podpisuje geodeta z 4 którego nikt na budowie nie widział. I moje pytanie brzmi jak jest z tym tyczeniem, pomiarami ? Bo według tego co wyczytałem tyczyć, mierzyć kontrolować może tylko geodeta z uprawnieniami...

Offline Kunzite

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 96
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 106.0.0.0 Chrome 106.0.0.0
Odp: Kto może tyczyć w terenie.
« Odpowiedź #1 dnia: 2 Grudnia 2022, 13:31 »
W przypadku prac podlegających zgłoszeniu geodeta uprawniony kieruje pracami oraz sprawuje bezpośredni nadzór. Ale wiele prac z 4 się nie zgłasza. Wydaje mi się że to taka sama odpowiedzialność jak w innych dziedzinach. Jeden będzie w terenie a inny ufa zespołowi za którego bierze odpowiedzialność, bo jeśli zespół coś pochrzani to będzie to jego wina. Pewnie to podobnie jak kierownik budowy. Bogatego inwestora stać na to by był codziennie na placu, innego na kilka wizyt w kluczowych momentach budowy, a są i tacy co budowy nie widzieli. To kwestia bardziej odpowiedzialności niż obowiązku.

Offline ucz234

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 2
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 108.0.0.0 Chrome 108.0.0.0
Odp: Kto może tyczyć w terenie.
« Odpowiedź #2 dnia: 2 Grudnia 2022, 18:38 »
A co z  art.42.2 5) który mówi ,, ...w szczególności wytyczenie obiektów budowlanych w terenie, wykonywanie pomiarów kontrolnych ..." ?

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 531
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 108.0.0.0 Chrome 108.0.0.0
Odp: Kto może tyczyć w terenie.
« Odpowiedź #3 dnia: 5 Grudnia 2022, 17:04 »
Skoro mamy problem ze zrozumieniem, co dzieje się w naszej branży, spójrzmy na analogię:

Czy lekarz osobiście wykonuje zawsze wszystkie zabiegi medyczne. czy też zleca znakomitą większość procesu leczniczego pielęgniarkom, farmaceutom czy fizjoterapeutom?
Czy sędzia sporządza absolutnie wszystkie pisma, jakie w sprawie wychodzą z sądu, czy też robi to sekretariat (najczęściej stażyści)? (sławne "na zarządzenie sędziego w upoważnienia kierownika sekretariatu stażystka Dżesika Dużypazur")
Czy kierownik budowy jest obecny w czasie całej budowy na placu budowy, czy też buduje jednak majster a kierownik budowy co najwyżej dogląda?

Dlaczego zatem geodeta uprawniony miałby być obecny przy wbijaniu palików pod każdą jedną sieć a nie tylko w kluczowych momentach procesu inwestycyjnego?

Offline RadosławSmyk

  • Sąd Koleżeński
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 1299
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 107.0.0.0 Chrome 107.0.0.0
Odp: Kto może tyczyć w terenie.
« Odpowiedź #4 dnia: 5 Grudnia 2022, 20:11 »
To nie są trudności ze zrozumieniem tego co się dzieje w branży. Co najwyżej to są problemy z akceptacją tej prawdy, że w naszej branży powszechnie nie jest przestrzegane prawo i nikt, od organów nadzoru geodezyjnego, przez organy nadzoru budowlanego (w kontekście tego wątku) a na organizacjach geodezyjnych skończywszy, nie jest zainteresowany likwidacją tej patologii.
A to co napisał Andrzej to nie są żadne analogie. Akurat w medycynie każdy dokładnie wie do czego ma prawo a wzajemne wkraczanie sobie w zakres kompetencji grozi sankcjami dyscyplinarnymi i karnymi. Oczywistym jest, że lekarze nie zajmują się całą sferą ochrony zdrowia bo w tym obszarze jest całe multum zawodów. Ale... to nie jest tak, że lekarz może zlecić pielęgniarce coś, co stanowi wyłączny zakres jego kompetencji. Wręczyć jej skalpel i powiedzieć żeby wycięła pacjentowi wyrostek bo on musi teraz odebrać dziecko z przedszkola. Może jej zlecić jednie czynności do których ma ona formalnie potwierdzone kwalifikacje. Także bez manipulacji proszę ;-).
Owszem, w przepisach dotyczących uprawnień jest sporo niedopowiedzeń. Ale akurat kwestie tyczeń, pomiarów kontrolnych czy pomiarów odkształceń i przemieszczeń są sprecyzowane jednoznacznie i nikt nie może mieć wątpliwości, że ich wykonywanie wymaga posiadania uprawnień. Właśnie w tym art. 45.2 5) o którym napisał ucz234. I chociaż byśmy nie wiem jak relatywizowali treść punktu 1 - tego od kierowania i sprawowania bezpośredniego nadzoru to punkt 5 sprowadza nas na ziemię.
Ale oczywiście mam świadomość, że ten chaos pojęciowy i prawny który jest ustawie prawdo geodezyjne i kartograficzne powoduje, że można sobie jeszcze na ten temat podyskutować. Bo np. w punkcie 5 jest mowa o "pracach geodezyjnych" a do wykonywania tych jest uprawniony, poza wyjątkami, przedsiębiorca (na podstawie art. 11). Czyli suma tych przepisów prowadzi do wniosku, że to powinien być przedsiębiorca mający uprawnienia i wykonujący te czynności osobiście  :D.
Taaa...
Desipere est juris gentium.

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 531
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 108.0.0.0 Chrome 108.0.0.0
Odp: Kto może tyczyć w terenie.
« Odpowiedź #5 dnia: 5 Grudnia 2022, 20:30 »
Może i trochę faktycznie lekko dopuściłem się manipulacji, ale chciałem zwrócić uwagę na to, że wykonywanie zawodów teoretycznie reglamentowanych przez osoby nieuprawnione jest nagminne w całym społeczeństwie. Nie jest to wyłączna domena geodezji.
Dopowiem tylko, że wystarczy w Internet wpisać "L4 przez internet" i wyskoczy dwieście stron, które za opłatą 50 zł wystawią dowolnej długości L4. Oczywiście L4 będzie podpisane przez prawdziwego lekarza, bo przecież tylko tacy mogą dokonywać stosownych zapisów w systemie ZUS. I nikt nie patrzy na to, że pacjent mieszka w Zamościu, a lekarz ma poradnię w Szczecinie.

Z innej branży: wystarczy wejść sobie na Facebooka i zobaczyć, ile tam reklam różnej maści kancelarii prawnych. A przecież prawo znacznie bardziej restrykcyjnie podchodzi do wykonywania zawodów adwokata czy radcy prawnego niż do zawodu geodety.

Nie wspominając o tym, ile budów nigdy nie widziało swojego kierownika budowy, a kierownicy wpisani w dziennik nawet nie wiedzieli, że takimi kierownikami są.

Tak więc nie srajmy sobie do swojego gniazda. Zepsute prawo to domena całego systemu prawnego, a nie tylko geodezji.

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2300
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 107.0 Firefox 107.0
Odp: Kto może tyczyć w terenie.
« Odpowiedź #6 dnia: 5 Grudnia 2022, 20:55 »
Zepsute prawo i dowolne, uznaniowe lub też zakazane jego stosowanie jest jak pisze Andrzej, stosowane powszechnie. Srajmy więc do naszego gniazda ile chcemy, gdzie chcemy i jak chcemy. Bo Andrzej nam pozwolił.

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 531
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 108.0.0.0 Chrome 108.0.0.0
Odp: Kto może tyczyć w terenie.
« Odpowiedź #7 dnia: 5 Grudnia 2022, 22:23 »
Na moje oko napisałem coś zgoła przeciwnego do tego, co Jarek mi zarzucił, ale w sumie kiedyś nie było na maturze egzaminu z rozumienia tekstu...

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2300
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 107.0 Firefox 107.0
Odp: Kto może tyczyć w terenie.
« Odpowiedź #8 dnia: 5 Grudnia 2022, 23:02 »
Nie wiem czy wiesz, ale inteligencja nie ma nic wspólnego z wykształceniem. Niech Ci się więc nie wydaje, że geodetami można łatwo manipulować, bo to banda głupków. Z Twojej wypowiedzi (nie tylko tej) wyczytuję to, co chcę, podobnie jak inni. Więc raczej zmień sposób pisania jeśli chcesz, żeby we właściwy sposób Twoje intencje były postrzegane, albo każdy z czytających wyciągnie własne wnioski i nie miej o to pretensji.

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 531
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 108.0.0.0 Chrome 108.0.0.0
Odp: Kto może tyczyć w terenie.
« Odpowiedź #9 dnia: 6 Grudnia 2022, 22:31 »
Geodeci to nie banda głupków. W każdym zawodzie istnieje podobny odsetek głupków. Zresztą każdy, który na społeczeństwo spojrzy z dystansu zauważy to samo: są lekarze-głupki, prawnicy-głupki, inżynierowie-głupki itd.
Kolejny raz protestuję: nie srajmy do własnego gniazda. W każdym zawodzie jest podobna patologia, skupianie się jedynie na patologii geodezyjnej nie ma większego sensu. To narzekanie dla samego narzekania. Lepiej kombinować, jak doprowadzić do ulepszenia prawa.

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1884
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 108.0.0.0 Chrome 108.0.0.0
Odp: Kto może tyczyć w terenie.
« Odpowiedź #10 dnia: 13 Grudnia 2022, 13:54 »
„Art. 27a. W trakcie projektowania i budowy obiektu budowlanego wykonanie czynności geodezyjnych na potrzeby budownictwa w rozumieniu art. 2 pkt 2a ustawy z dnia 17 maja 1989 r. – Prawo geodezyjne i kartograficzne przez osobę posiadającą odpowiednie uprawnienia zawodowe w dziedzinie geodezji i kartografii zapewnia:
1) inwestor – w zakresie opracowania mapy do celów projektowych na potrzeby wykonania projektu budowlanego;
2) kierownik budowy, a jeżeli nie został ustanowiony – inwestor – w zakresie pozostałych czynności geodezyjnych wykonywanych w trakcie budowy obiektu budowlanego, w szczególności dotyczących wytyczenia obiektu
budowlanego w terenie, wykonywania pomiarów kontrolnych oraz pomiarów przemieszczeń i odkształceń
obiektu budowlanego.”; (Prawo Budowlane)


Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 531
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 108.0.0.0 Chrome 108.0.0.0
Odp: Kto może tyczyć w terenie.
« Odpowiedź #11 dnia: 13 Grudnia 2022, 22:44 »
Dorota, no i co z tego? Pa tutaj:

https://telemedi.com/pl/zwolnienie-online-l4-przez-internet/
https://l4online.pl/
i kilkadziesiąt innych...
Tymczasem:
Cytuj
Ustawa o świadczeniach pieniężnych z ubezpieczenia społecznego w razie choroby i macierzyństwa
Art.  55.
4.    Orzekanie o czasowej niezdolności do pracy z powodu choroby, pobytu w szpitalu albo innym zakładzie leczniczym podmiotu leczniczego wykonującego działalność leczniczą w rodzaju stacjonarne i całodobowe świadczenia zdrowotne lub o konieczności osobistego sprawowania opieki nad chorym członkiem rodziny:
1)   następuje po przeprowadzeniu bezpośredniego badania stanu zdrowia ubezpieczonego lub chorego członka rodziny;

Albo jeszcze bardziej pojebana sytuacja:
istnieje sobie obowiązująca ustawa o zawodzie psychologa i samorządzie zawodowym psychologów.
Ta ustawa zawiera takie artykuły:
Cytuj
Art. 3. Zawód psychologa może wykonywać osoba, która spełnia wymagania
określone niniejszą ustawą.
Art. 7. Prawo wykonywania zawodu psychologa powstaje z chwilą dokonania
wpisu na listę psychologów Regionalnej Izby Psychologów.
Rzecz w tym, że te izby, o których mowa w ustawie, nigdy nie powstały. Ustawa obowiązuje od 20 lat. Jest to obowiązująca, wchodząca w skład porządku prawnego ustawa, której nikt nie stosuje. Zgodnie z tą ustawą, nikt w tym kraju nie ma prawa wykonywać zawodu psychologa, jednocześnie psycholog jest wymieniony w prawie 1000 innych aktów prawnych, jako osoba która coś robi w jakiejś sytuacji prawnej.

W tym kraju powszechne jest, że instytucje mają prawo w dupie. Jeżeli tak powszechne zawody jak lekarz i psycholog robią sobie z prawem co się im podoba przy jednoczesnej biernej postawie aparatu państwowego, to myślicie, że ktokolwiek się przejmuje tym, że jest jakiś niszowy zapis w prawie budowlanym dotyczącym jeszcze bardziej niszowego zawodu geodety?