Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: Staszek Wątek: Kosztowne tzw nowe pomiary i modernizacje EGiB  (Przeczytany 208 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Staszek

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 115
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 49.0.2623.112 Chrome 49.0.2623.112
Kosztowne tzw nowe pomiary i modernizacje EGiB
« dnia: 1 Lutego 2021, 14:30 »
Właśnie dostałem kolejne zlecenie z Sądu na wydzielenie z działki po tzw nowym pomiarze, części odpowiadającej działkom dajmy na to 100 i 101 na Akcie własności ziemi. spadkodawców wnioskodawcy.

Sąd w sprawie o dział spadku i zniesienie współwłasności na dostarczonym  przez wnioskodawcę wyrysie i wypisie z EGiB widzie taką oto uwagę:

"Działki 100 i 101 o pow. łącznej 041ha  objęte  Aktem własności ziemi PBG.........444/75 wraz z częścią działki nr 98  ( pow całkowita  0.12ha) objętej 
Aktem własności ziemi PBG.........300/75 stanowią po nowym pomiarze obrębu ..............odpowiednik działki nr 412 o pow. 0.48ha. "

Sąd nie może wydać wyroku na działkę z wadą prawną po nowym pomiarze, którą wykonawcy nowego pomiaru utworzyli nie wg stanu prawnego ale wg stanu użytkowania. Starostwo zrobiło wyrys, napisało uwagę i skasowało wnioskodawcę i umyło ręce.

Biegły sądowy za wydzielenie z działki nr 412 części objętej AWZ wystawi fakturę wg cennika  ( to będą spore pieniądze )  Sąd oczywiście obciąży wnioskodawców.

Są obręby ewidencyjne po tzw nowym pomiarze ( albo po modernizacji ) gdzie takich  sytuacji jest mnóstwo  - KOSZTOWNE DLA LUDZI TE  NOWE POMIARY I MODERNIZACJE . :-X


 
« Ostatnia zmiana: 1 Lutego 2021, 14:34 przez Staszek »

Offline jm

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 309
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 84.0 Firefox 84.0
Odp: Kosztowne tzw nowe pomiary i modernizacje EGiB
« Odpowiedź #1 dnia: 1 Lutego 2021, 15:22 »
Przez całą moją działalność zawodową, od początku lat 70-tych, zmagałem się z identycznymi sytuacjami na terenie  Krakowa.
Założona ewidencja gruntów w ca. 30% wyglądała podobnie jak w podanym wyżej przykładzie. Z jednej strony niemożliwością było skonsumowanie takich przypadków w celach prawnych, a z drugiej strony niemożliwością było wyegzekwowanie przez zainteresowanych od ówczesnego systemu nadzoru jakiejkolwiek, zgodnej ze sztuką geodezyjną możliwości sprostowania.
Stąd też powstała oddolna inicjatywa tak bardzo krytykowanych i potępianych tu na forum tzw. "pseudo podziałów graficznych", ale innej możliwości po prostu nie było.
Problem ten do dziś nie został rozwiązany, a niekiedy nawet ponownie przywrócony,  mimo wydania kolejnych milionów złotych na wielokrotne późniejsze odnowienia, modernizację, cyfryzacje ewidencji.
Nie przeszkadzało to jednak w niczym do uhonorowania odznaczeniami za zasługi w geodezji większości odpowiedzialnych decydentów.
Ale jeżeli dzieje się tak nadal, to ja już nie jestem w stanie tego pojąć, z czego to wynika, kto za tym stoi?
Pozdrawiam, Józef. (upr. 1714)

Offline maciekwu

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 168
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 73.0.3856.344 Opera 73.0.3856.344
Odp: Kosztowne tzw nowe pomiary i modernizacje EGiB
« Odpowiedź #2 dnia: 1 Lutego 2021, 17:58 »
Nie bardzo rozumiem co określacie pojęciem "nowe pomiary" jak wynika z wpisu po realizacji ustawy uwłaszczeniowej czyli po 1971r. Przepisy o ewidencji gruntów takiego pojęcia nie znały. Domyślam się (przypuszczam), że może tu chodzić o tzw. odnowę operatu ewidencji gruntów, która polegała na zaadoptowaniu mapy zasadniczej dla celów ewidencji gruntów. Faktem jest, że szczególnie na terenie woj. krakowskiego zrobiono to szczególnie po łebkach i powstało wiele takich przypadków gdy powstałe w wyniku odnowy działki miały niejednorodny stan prawny. Wydaje mi się, że jedynym sposobem ( nie wchodząc w postępowanie rozgraniczeniowe) jest wyodrębnienie jednolitych prawnie obszarów w drodze ustalenia granic. Jeżeli z jakichś powodów jest to niemożliwe do przeprowadzenia to chyba wyłącznie na drodze rozgraniczenia.

Offline Staszek

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 115
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 49.0.2623.112 Chrome 49.0.2623.112
Odp: Kosztowne tzw nowe pomiary i modernizacje EGiB
« Odpowiedź #3 dnia: 1 Lutego 2021, 20:14 »
Nowy  pomiar polegał na tym że  pierwotna ewidencja z lat 60-tych czyli przeważnie fotomapa z dodatkowym pomiarem na linie pomiarowe bez zakładania osnowy pomiarowej ( na podstawie której wydano AWZ ) stała się bee. więc ktoś decydował że WBGiTR wykona nowy pomiar na osnowę IV kl  i założy nową ewidencję po tym pomiarze. Sęk w tym geodeci WBGiTR wykonujący te nowe pomiary nie zawsze pamiętali że istnieje stan prawny wynikający z wydanych już AWZ  i po nowym pomiarze tworzyli działki zawierające w sobie grunty objęte innymi aktami własności , bo ludzie się nieformalnie zamieniali, sprzedawali itp. Teraz gdy taka działka trafia do Sądu to Sędzia musi coś z tym zrobić, bo Organ prowadzący EGiB widząc te błędy pisze jedynie uwagę na wyrysie, nie robiąc nic żeby te błędy usunąć na swój koszt. I to jest bulwersujące dla mnie stąd ten wątek . Ale przecież ta sytuacja dalej trwa, bo wciąż są robione modernizacje EGiB gdzie ustalenie granic działek robi się w remizie strażackiej.    :) 

Offline maciekwu

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 168
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Opera 73.0.3856.344 Opera 73.0.3856.344
Odp: Kosztowne tzw nowe pomiary i modernizacje EGiB
« Odpowiedź #4 dnia: 2 Lutego 2021, 08:23 »
Nie jest problemem czy ustalenie odbywa się na gruncie czy w remizie. Oczywiście dla tego problemu. Problemem jest brak zrozumienia i wiedzy o ewidencji gruntów. Niektóre WBGiTR, wykonując prace związane z ewidencją realizowały nie przepisy, a tylko swoje o nich wyobrażenie. Takie podejście niestety kontynuowane jest przy modernizacjach przez niektóre starostwa. Problem faktycznie jest i to spory. Wykonywałem prace "porządkujące" takie sytuacje zlecane przez starostwo. Starostwa przestały takie prace zlecać  ze względów finansowych. Niestety nie potrafią tego wyegzekwować przy modernizacji lub uważają (wg mnie niesłusznie), że to problem właściciela. Faktycznie przy sprawach sądowych powstaje sytuacja patowa. Sąd w swoim postępowaniu zrobić tego nie może. Może zawiesić postępowanie i powiadomić starostwo o sytuacji i braku możliwości wydania postanowienia. Tylko, że to nie rozwiązuje problemu.
Problem powstał przy tzw. odnowach operatu ewidencji gruntów czy to na podstawie nowego pomiaru czy też w wyniku adaptacji mapy zasadniczej. Kierowano się stanem władania, a nie stanem prawnym nie zdając sobie sprawy z konsekwencji. Szczególnie w sytuacjach odrębnych i wspólnych działek małżonków, które były w jednym użytkowaniu i brak było na gruncie granic własności. Nie dotyczy to całej Polski. Znam województwa gdzie bardzo zwracano uwagę na ten problem przy odnowie operatu ewidencji gruntów.
« Ostatnia zmiana: 2 Lutego 2021, 08:27 przez maciekwu »