Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: Lonewolf Wątek: Co oznacza sprawowanie pieczy z Art. 17 ust. 1 Konstytucji RP?  (Przeczytany 5772 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Lonewolf

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 21
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 36.0 Firefox 36.0
Taki offtopik

W sprawie geoportalu i tych czerwonych "granic" słyszałem o takim przypadku ze jeden "geodeta" pracujacy tylko na obsłudze budów sczytał współrzędne z geoportalu, transformacja i wyznaczył to w terenie posiadanym GPSem :omg-: Stwierdził również ze budynek jest przesuniety(wchodzi do innej działki) i poszła skarga do nadzoru. Kolega spotkał sie z nim w terenie a gosc faktycznie miał wydruk z geoportalu i analogowa mapę ewidencyjna. Na pytanie czy pobrał szkice polowe z PODGiK sie oburzył stwierdzajac ze granice sa na geoportalu i on nic nie musi pobierac.
Nie wiem czy sie   ;D czy  :'(.

« Ostatnia zmiana: 2 Marca 2015, 08:24 przez Leszek »

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 40.0.2214.115 Chrome 40.0.2214.115
    • http://wbgsc.pl
Co oznacza sprawowanie pieczy z Art. 17 ust. 1 Konstytucji RP?
« Odpowiedź #1 dnia: 28 Lutego 2015, 11:25 »
I tu może należałoby zapytać gdzie jest sprawowanie pieczy nad należytym wykonywaniem naszego zawodu  w granicach interesu publicznego i dla jego ochrony? Czy istniejący system nadzoru nad wykonywanym zawodem, którego gwarantem, na własne życzenie, jest Główny Geodeta Kraju oraz Główny Urząd GiK sprawdza się? To w takim razie po co te wszelkie instytucje kontroli na szczeblach powiatowym, wojewódzkim i centralnym jeśli nie gwarantują ochrony interesu publicznego?

W tym kontekście jak najbardziej celowym jest publiczne ujawnienie ile nas wszystkich kosztuje tak nieudolne sprawowanie nadzoru?!

Na szczeblu powiatów kontrole, różnego rodzaju, sprawują ośrodki dokumentacji gdzie średnie zatrudnienie to co najmniej 10 osób. Przy blisko 400-tu jednostkach powiatowych, miejskich i gminnych daje to armię 4 000 ludzi, razy średnia krajowa 4 tys. zł to już mamy 16 000 000 zł miesięcznie. Rocznie z budżetu publicznego tylko na płace jest wydatkowane 192 000 000 zł, i to tylko na poziomie powiatów. Ale czy wynagrodzenia to wszystkie koszty tego powiatowego systemu kontroli wyników prac osób zawodowo świadczących usługi geodezyjne?

Również i szczebel wojewódzki, czyli WINGiK-i oraz nowe twory mające sprawować sądownictwo zawodowe w dziedzinie geodezji, to co najmniej średnio 40 osób... Rocznie szacuję na 32 640 000 zł.

I wreszcie GUGiK ze swoim 46 milionowym budżetem...

W efekcie, rocznie na sprawowanie "pieczy nad należytym wykonywaniem naszego zawodu  w granicach interesu publicznego" idą setki milionów złotych! A efekt?! Działalność geodezyjną i kartograficzną wykonuje kto chce. Osoby nie mający kwalifikacji, nie mający odpowiedniego wykształcenia, że o uprawnieniach nie wspomnę. Kontrolę wykonują organy administracji państwowej i samorządu terytorialnego zatrudniające osoby bez kwalifikacji. Bo urzędnik kontrolujący nie jest zobowiązany mieć dorównujące wykonawcy kwalifikacje i uprawnienia!

Czy to nie jest celowe psucie naszej profesji?!
« Ostatnia zmiana: 2 Marca 2015, 08:25 przez Leszek »
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.17 Opera 12.17
Co oznacza sprawowanie pieczy z Art. 17 ust. 1 Konstytucji RP?
« Odpowiedź #2 dnia: 28 Lutego 2015, 14:13 »
Co robią urzędnicy za te pieniądze?

Co powiecie na załączone pisma.
Otóż mąż weryfikatorki ustala geoportalowo przebieg granic, o nic nikogo nie pyta, w nosie ma ślady graniczne, stare ogrodzenia...wynosi z geoportalu i wszczyna spór... jest bardzo pewny siebie, nawet arogancki, przecież wie, że i tak, jak zwykle zresztą,  mu operat ekspresowo przyjmą, już żona- weryfikatorka, we właściwy sobie sposób, o to zadba, tak jak dba o przypływ zleceń.... wchodzi na cudzy grunt, wbija paliki w miejscach niczym nie przypominających granice....

Jedna z osób nie zgadzająca się ze sposobem postępowania tego geodety pisze pisma skargi do starosty.... Odpowiedzi wyglądają tak, jak w załączniku...

Pozdrawiam, Ula :)
« Ostatnia zmiana: 2 Marca 2015, 08:25 przez Leszek »
Pozdrawiam, Ula

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 41.0.2231.0 Chrome 41.0.2231.0
Co oznacza sprawowanie pieczy z Art. 17 ust. 1 Konstytucji RP?
« Odpowiedź #3 dnia: 1 Marca 2015, 12:29 »
Ula

to wychodzi na to, że meteorolog pyta się górali jak będzie pogoda.

Leszek
dziwię się dlaczego Ty zadajesz takie pytania:
gdzie jest sprawowanie pieczy nad należytym wykonywaniem naszego zawodu  w granicach interesu publicznego i dla jego ochrony?
czy nie uważasz, że lepsze by było :
po co jest sprawowanie pieczy nad należytym wykonywaniem naszego zawodu  w granicach interesu publicznego i dla jego ochrony?
Wiem, że mamy pewne nawyki , schematy, uwarunkowania wyniesione z poprzedniej epoki, ale nie należy spojrzeć otwarcie na ten temat.
Po co za wszelką cenę chcemy/musimy nieć nadzór nad naszym zawodem?
Czy projektanta ktoś kontroluje( oprócz innego uprawnionego który sprawdza) ? , czy prawnika, lekarza, instruktora nauki jazdy samochodem, nauczyciela akademickiego, nauczyciela, kierowcę zawodowego, krawca, itd.
W tych kilku wymienionych zawodach jest większa odpowiedzialność za życie, zdrowie, bezpieczeństwo niż w geodezji. A my nawet myśląc o samorządzie mówimy o kontroli, sprawowaniu pieczy nad zawodem.  A już kontrola w granicach interesu publicznego przez samorząd to automatycznie wywołuje u mnie drwiący uśmiech . Powiedz mi w znanych Ci samorządach zawodowych w Polsce ( lekarze, prawnicy - te najbardziej znane ) gdzie i kiedy organa tych samorządów nie kierowały się interesem zawodowym, ich członków tylko interesem publicznym, społecznym ?
Czy w gospodarce wolnorynkowej organy takie jak sądy cywilne, administracyjne ( te drugie w bardzo ograniczonym wymiarze, gdyby wykonawstwo nie miało do czynienia z administracją geodezyjną) nie są wystarczające ? Czy forma związków zawodowych nie jest instytucją która powinna  bronić interesów danej grupy zawodowej ?
Proszę wytłumacz mi, bo może nie rozumiem co to za szczególnym zawodem jest geodeta, że zawsze musi być sprawowana nad nim piecza, kontrola, że jak nie państwo otacza szczególną "opieką" ten zawód, to myśli się o instytucji samorządowej która będzie pilnować porządku w zawodzie.
« Ostatnia zmiana: 2 Marca 2015, 08:26 przez Leszek »
pozdrawiam joftek

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 40.0.2214.115 Chrome 40.0.2214.115
    • http://wbgsc.pl
Co oznacza sprawowanie pieczy z Art. 17 ust. 1 Konstytucji RP?
« Odpowiedź #4 dnia: 1 Marca 2015, 15:57 »

Leszek
dziwię się dlaczego Ty zadajesz takie pytania:
gdzie jest sprawowanie pieczy nad należytym wykonywaniem naszego zawodu  w granicach interesu publicznego i dla jego ochrony?
czy nie uważasz, że lepsze by było :
po co jest sprawowanie pieczy nad należytym wykonywaniem naszego zawodu  w granicach interesu publicznego i dla jego ochrony?
Wiem, że mamy pewne nawyki , schematy, uwarunkowania wyniesione z poprzedniej epoki, ale nie należy spojrzeć otwarcie na ten temat.
Po co za wszelką cenę chcemy/musimy nieć nadzór nad naszym zawodem?
Czy projektanta ktoś kontroluje( oprócz innego uprawnionego który sprawdza) ? , czy prawnika, lekarza, instruktora nauki jazdy samochodem, nauczyciela akademickiego, nauczyciela, kierowcę zawodowego, krawca, itd.

Drogi Przyjacielu,
ależ właśnie o to chodzi by nikt nas nie kontrolował, nadzorował itd.! Bo sprawowanie nad kimś nad czymś pieczy, to przecież w żadnym przypadku nie to samo. Wymieniłeś zawody wolne, zawody regulowane wg UE a w polskiej przestrzeni prawnej regulowanej Konstytucją są to zawody zaufania publicznego. I właśnie wymienieni przez Ciebie lekarze, prawnicy różnią się bardzo od instruktorów nauki jazdy, nauczycieli akademickich, kierowców zawodowych, krawców itd. bo zgodnie z konstytucją Ci pierwsi są zawodami zaufania publicznego a Ci drudzy nie. No trudno, taki mamy ustrój i w nim musimy egzystować, chyba że ktoś chce zmienić kraj i zamieszkać gdzie indziej.
A ponieważ ja się nigdzie nie wybieram to chcę by mój zawód uprawnionego, który uprawiam od 27 lat po zdaniu egzaminu, był w poszanowaniu publicznym i oprócz reguł wolnorynkowych, by był podporządkowany jeszcze innym obostrzeniom, tak by byle jaki palant po "sorbonie wysyłkowej" nie miał do niego dostępu.

Cytuj
W tych kilku wymienionych zawodach jest większa odpowiedzialność za życie, zdrowie, bezpieczeństwo niż w geodezji. A my nawet myśląc o samorządzie mówimy o kontroli, sprawowaniu pieczy nad zawodem.

Zacznę od końca, no właśnie, że NIE. Bo tylko ludzie zindoktrynowani przez obowiązujący od 25 lat system wprowadzony, utrzymywany i pogłębiany przez ustawę Pgik, kładą znak równości pomiędzy "sprawowaniem pieczy" a kontrolą! To jest żałosne. Tak samo jak przyrównywanie zawodu mierniczego/geodety uprawnionego do kierowcy czy krawca. Całkowite nieporozumienie, bo to nie chodzi tylko o to co wymieniłeś. Nie będę się tu rozwodził, bo widzę, że jest między nami zbyt duża różnica znajomości tematu. Proponuje na początek lekturę Kancelarii Senatu z listopada 2013 r., a potem możemy się spierać. http://www.senat.gov.pl/gfx/senat/pl/senatopracowania/56/plik/ot-625_.pdf


Cytuj
  A już kontrola w granicach interesu publicznego przez samorząd to automatycznie wywołuje u mnie drwiący uśmiech . Powiedz mi w znanych Ci samorządach zawodowych w Polsce ( lekarze, prawnicy - te najbardziej znane ) gdzie i kiedy organa tych samorządów nie kierowały się interesem zawodowym, ich członków tylko interesem publicznym, społecznym ?

A chociażby wszędzie tam, gdzie przeciwstawiali się rządzącej władzy która chciała z nich zrobić wywiadowcami i szpiclami podpie... leczących się ludzi! Zresztą poggogluj sobie, to zobaczysz, że Lekarze protestując przede wszystkim mieli na względzie interes ludzi, bo jeśli lekarz musi na pacjenta przeznaczać 5-10 min., albo wypisywać durne dokumenty, które nic w leczeniu nie znaczą a ogólnopolskiej bazy informatycznej diagnostyki i leczenia pacjenta nadal leży. Działa tylko na śląsku... A Arłukowicz to taki Bujakowski u nas. To nie kierowali się interesem publicznym? A gdyby nawet w niektórych sytuacjach kierowali się intersem osób wykonujących zawód lekarza czy prawnika to co w tym złego?! Ja właśnie chcę by samorząd zawodowy bronił mnie przed takimi urzędasami, którzy teraz śmieją mi się w twarz, bo mogą załatwiać moje zgłoszenie bez zbędnej zwłoki, czyli 1-3 miesięcy. I co to nie jest interes społeczny jeśli w ośrodku załatwia się sprawy tak jak w Wołominie? To co, czy sprawowanie pieczy by się nie przydało? Oj Joftek, Joftek i ten Twój "drwiący uśmiech".

Cytuj
Czy w gospodarce wolnorynkowej organy takie jak sądy cywilne, administracyjne ( te drugie w bardzo ograniczonym wymiarze, gdyby wykonawstwo nie miało do czynienia z administracją geodezyjną) nie są wystarczające ? Czy forma związków zawodowych nie jest instytucją która powinna  bronić interesów danej grupy zawodowej ?
Proszę wytłumacz mi, bo może nie rozumiem co to za szczególnym zawodem jest geodeta, że zawsze musi być sprawowana nad nim piecza, kontrola, że jak nie państwo otacza szczególną "opieką" ten zawód, to myśli się o instytucji samorządowej która będzie pilnować porządku w zawodzie.

Joftek na litość... nie kontrola ale piecza. Wg SJP "piecza - to ochrona kogoś lub czegoś, wstawiennictwo, troskliwość, dbanie, dbałość o kogoś albo o coś";
wg. Słownika PWN "piecza - to opieka nad kimś lub nad czymś";

A co to za specjalny zawód ten geodeta uprawniony? Jeżeli Ty jako osoba wykonująca go, tego nie rozumiesz i chcesz by Ci to tłumaczyć to jestem trochę załamany...
Ale dobrze, jeśli chcesz, to tak w dużym skrócie zawód geodety uprawnionego jest zawodem zaufania publicznego nie tylko dlatego, że w paru orzeczeniach NSA i WSA tak stwierdziły (II GSK 1924/12 - Wyrok NSA z dnia 2014-02-25, II GSK 883/12 - Wyrok NSA z dnia 2013-10-22, I SA/Wa 1486/11 - Wyrok WSA w Warszawie z dnia 2012-02-22, I SA/Wa 1903/11 - Wyrok WSA w Warszawie z dnia 2012-03-06), a jakoś o krawcu, nauczycielu akademickim, instruktorze nauki jazdy i kierowcy zawodowym jakoś nie, ale ponadto ten nasz zawód wpisuje się w następujące warunki:

„zawód wykonywany przez osoby, którym powierza się zadania o szczególnym charakterze z punktu widzenia zadań publicznych, troski o realizację interesu publicznego lub gwarancji wolności i praw, a który w szczególności:

1) polega na świadczeniu usług polegających na obsłudze ważnych potrzeb osobistych lub gospodarczych;

2) ze względu na występowanie szczególnej więzi zaufania między osobą świadczącą usługi w ramach wykonywania zawodu a usługobiorcą, może wiązać się z dostępem do informacji dotyczących sfery prywatności osoby fizycznej lub tajemnicy przedsiębiorcy;

3) zorganizowany jest w sposób uzasadniający przekonanie społeczne o właściwym dla interesów indywidualnych wykorzystywaniu więzi zaufania oraz informacji, o których mowa w pkt 2, przez osoby wykonujące ten zawód, w związku z czym informacje uzyskane przez wykonującego zawód przy wykonywaniu czynności zawodowych dotyczące sfery prywatności lub tajemnicy przedsiębiorstwa korzystających z usług wykonującego zawód stanowią, w zakresie wynikających z przepisów właściwych dla danego zawodu zaufania publicznego, tajemnicę zawodową podlegającą ujawnieniu jedynie w przypadkach określonych w przepisach ustawowych;

4) może być wykonywany przez osoby dopuszczone do jego wykonywania po sprawdzeniu, na zasadach i w trybie określonych w przepisach właściwych dla danego zawodu zaufania publicznego, wiedzy i umiejętności niezbędnych do wykonywania tego zawodu;

5) jest wykonywany, w ramach form określonych w przepisach właściwych dla danego zawodu zaufania publicznego, bez stosowania zasady kierownictwa, określonej w przepisach prawa pracy;

6) wymaga to należytego wykonywania określenia odpowiednio sformalizowanych zasad etycznych jego wykonywania (deontologia zawodowa) i złożenia ślubowania określonego w przepisach właściwych dla danego zawodu zaufania publicznego.”


http://geodeci.org.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=3%3Ageodeta-zawod-zaufania-publicznego&catid=1%3Aogolna&Itemid=4&limitstart=1
« Ostatnia zmiana: 2 Marca 2015, 08:26 przez Leszek »
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 41.0.2231.0 Chrome 41.0.2231.0
Co oznacza sprawowanie pieczy z Art. 17 ust. 1 Konstytucji RP?
« Odpowiedź #5 dnia: 1 Marca 2015, 16:49 »
Leszek
też zacznę od końca, to pogrubionym drukiem to wg mnie nic innego jak slogany z innej epoki, brakuje tylko tekstów ze szlaków PKP i dużych zakładów pracy , wiesz z jakich lat.
Mówisz to wiesz o poziomie wiedzy mojej i swojej.
Też pracuje podobną ilość lat w tym zawodzie i jakoś nie widzę tych wszystkich "wyjątkowości " do których mnie odsyłasz, a za to nie odpowiadasz na pytanie o tym naszym zawodzie tylko posługujesz się wyrokami WSA, NSA.  Piszesz zawód zaufania publicznego , bo tak byś chciał , czy tak uważasz , bo ja na dzień dzisiejszy nie widzę takiego zapisu gdziekolwiek, za to w PGiK widzę wprost przeciwnie. ( wiem zaraz dasz przykład z jednego wyroku sądowego, tylko czym te słowa są podparte? ) w kilku wyrokach sąd tak się wysłowił , a kilkudziesięciu innych wyroki świadczą co innego.
Wiem Kolego co znaczy "mieć pieczę " a co "kontrola" czy co oznacza "służba" . I właśnie dlatego , że zdaje sobie sprawę co te słowa oznaczają w tym kraju nie widzę powodu aby w takiej formie ktoś sprawował pieczę, czy to będzie administracja państwowa, czy grupa osób w danym zawodzie.
Czy uważasz , że jak lekarz popełni błąd, to dobre jest dzisiejsze rozwiązanie w tym zawodzie, tzn grupa zawodowa ma być sędzią we własnej sprawie ?  W każdym normalnym kraju od jak piszesz pieczy nad danym zawodem są związki zawodowe.
Twierdzisz, że podałem złe przykłady z nauczycielem , kierowcą zawodowym. Ja uważam, że Ty nie wczytałeś się w moje słowa.
Dlaczego geodeta to zawód zaufania publicznego , a już kierowca autobusu, czy nauczyciel to nie? , Czy w rękach takiego kierowcy nie leży życie pasażerów? czy nauczyciel mając pod swoją opieką dzieci nie formuje ich osobowości ?
Tak nasz zawód jest wyjątkowy, bo my go wykonujemy.
Powołujesz się na prawo tam gdzie Ci wygodnie mi zarzucając brak wiedzy, a tam gdzie Ci nie pasuje twierdzisz, że prawo jest złe.
Bierzmy przykłady z krajów gdzie ludziom żyje się lepiej, gdzie gospodarka jest na wyższym poziomie, gdzie ukończenie uczelni jest tożsame z możliwością wykonywania zawodu, a rynek weryfikuje .

ps
ja mam na myśli samorząd lekarski, a nie stowarzyszenie,
i co jak podpisali za większe pieniądze dla siebie to już jest dobro pacjenta?
Z tego co piszesz to w ogóle nie powinni podpisywać kontraktów, a 3/4 Polski które wcześniej podpisało to są źli lekarze ?
« Ostatnia zmiana: 2 Marca 2015, 08:27 przez Leszek »
pozdrawiam joftek

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 827
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 35.0 Firefox 35.0
Odp: Odp: MDCP A DWUETAPOWOŚĆ...
« Odpowiedź #6 dnia: 1 Marca 2015, 17:05 »
Wolałbym aby pomiaru granic mojej nieruchomości nie weryfikował rynek tylko by je raz a dobrze ustalił i pomierzył mierniczy (może być przysięgły) będący członkiem samorządu zawodowego mierniczych (specjalnie używam słowa mierniczy), bez jakiejkolwiek decyzji wójta czy starosty.

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 41.0.2231.0 Chrome 41.0.2231.0
Co oznacza sprawowanie pieczy z Art. 17 ust. 1 Konstytucji RP?
« Odpowiedź #7 dnia: 1 Marca 2015, 17:20 »
stardust
też byś wolał , żeby to samorząd lekarski decydował o lekarzu który spowodował nieszczęście osoby będącej kimś bliskim dla Ciebie?
A  w naszym zawodzie masz dziś  uprawnienia, kontrole, służby, dobro publiczne i powiedz czy każdemu z 2 kogo znasz dałbyś ustalić  i pomierzyć swoje granice ? a do krawca wolisz chodzić, który ma dyplomy z cechu czy do takiego który dobrze szyje?
« Ostatnia zmiana: 2 Marca 2015, 08:27 przez Leszek »
pozdrawiam joftek

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 40.0.2214.115 Chrome 40.0.2214.115
    • http://wbgsc.pl
Co oznacza sprawowanie pieczy z Art. 17 ust. 1 Konstytucji RP?
« Odpowiedź #8 dnia: 1 Marca 2015, 17:31 »
Proszę bardzo bierzmy przykład z innych krajów, ok. Wszędzie zawód geodety jest wyjątkowy i obłożony warunkami. Tak jest w Landach niemieckich, tak jest w Anglii, Irlandii i kilkunastu innych krajach Europy. Wszędzie jest to zawód regulowany, podporządkowany dodatkowym obostrzeniom.
Piszesz, że podałem kilka orzeczeń sądowych mianujących zawód geodety do "zawodu zaufania publicznego" ale weź to pod uwagę jakie to ma szczególne znaczenie! Bo przecież my formalnie przez żadną ustawę nie zostaliśmy uznani za szczególny zawód jak architekta, inż. budownictwa czy notariusza. A mimo to Naczelny Sąd Administracyjny uznał nas w istocie za zawód zaufania publicznego. Czy to nic nie znaczy?

I zważ na to, że te sformułowania padają teraz 2013, 2014 a nie jak  "slogany z innej epoki, brakuje tylko tekstów ze szlaków PKP i dużych zakładów pracy , wiesz z jakich lat."

Do tego popełniasz takie błędy, mylisz zadania związków zawodowych z zadaniami samorządu zawodowego. Twierdzisz, że wiesz czym się różni nadzór, kontrola od sprawowania pieczy, a mnie się wydaje, że tak chyba nie do końca jeśli twierdzisz: " że zdaje sobie sprawę co te słowa oznaczają w tym kraju nie widzę powodu aby w takiej formie ktoś sprawował pieczę, czy to będzie administracja państwowa, czy grupa osób w danym zawodzie. "

Joftek odkąd to administracja państwowa w tym kraju sprawuje pieczę nad zawodem geodety uprawnionego?! Człowieku przecież to jakaś tragiczna pomyłka! Właśnie o to chodzi, że NIKT NIE SPRAWUJE PIECZY! A ja bym chciał, by ktoś wreszcie zaczął sprawować, i żebym na to sprawowanie, jako członek tej społeczności, miał zapewniony demokratyczny wpływ. Abym miał wpływ na wybieranie np. członków komisji dyscyplinarnej. A nie żeby tych członków wyznaczał ktoś pełniący funkcje w administracji państwowej. Ja tego nie chę. Jak również tego, by mnie ktoś z administracji państwowej sprawdzał zawodowo, a już to, że moją pracę weryfikuje, i moje dzieło wytworzone własnym sumptem UWIERZYTELNIA, to uważam za osobistą obrazę czterdziestopięcioletniego doświadczenia zawodowego, w tym 27 lat jako uprawnionego. Mnie to osobiści obraża, aby jakiś "młodociany", bez uprawnień i bez doświadczenia terenowego, osobnik płci dowolnej, oceniał i przeczołgiwał po korytarzach jakiegoś zapyziałego urzędu! Jeżeli Ty stajesz w obronie tych układów i tego sytemu, to wybacz ale chyba nigdy nie dojdziemy do porozumienia.
« Ostatnia zmiana: 2 Marca 2015, 08:27 przez Leszek »
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 41.0.2231.0 Chrome 41.0.2231.0
Co oznacza sprawowanie pieczy z Art. 17 ust. 1 Konstytucji RP?
« Odpowiedź #9 dnia: 1 Marca 2015, 18:01 »
Leszek
po raz kolejny Ty mnie nie rozumiesz.
Ja jestem pierwszy przeciwko obecnemu systemowi w geodezji.
Od kształcenia na poziomie szkoły średniej , na uczelniach gdzie otwierają wydziały, katedry dl zdobycia pieniędzy, gdzie na studiach zaocznych zamiast studiować ludzie wykonujący zawód przyjmują po szkole średnie.
Poprzez całą administrację, czy sztuczne uprawnienia ( w większości tych ludzi pracujących w administracji ).
Ale nie widzę nic dobrego w samorządzie zawodowym, gdzie już same początki są co najmniej dziwne. Mam na myśli udział GGK, warunki SGP , czy nawet wstępne propozycje które odnoszą się w dalszym ciągu do administracji.
Co do reglamentacja zawodu mierniczego w wymienionych krajach to nawet nie 1/10 tego co miałby u nas samorząd zawodowy.
Rozumiem pewne formy zorganizowania się, w formie cechu ( może nazwa niewłaściwa) .
Leszek jestem ciekaw Twojego zdania na temat NSA jak za jakiś czas zdarzy się ( oby nie), że w sprawie uwierzytelnienia to starosta ma rację , a nie wykonawca.

« Ostatnia zmiana: 2 Marca 2015, 08:27 przez Leszek »
pozdrawiam joftek

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 40.0.2214.115 Chrome 40.0.2214.115
    • http://wbgsc.pl
Co oznacza sprawowanie pieczy z Art. 17 ust. 1 Konstytucji RP?
« Odpowiedź #10 dnia: 1 Marca 2015, 18:09 »
Ja NSA traktuje nie jako monolit ale jednak zespół indywidualności. I świetnie sobie zdaję sprawę z tego, że wszystko zależy od zestawienia składu sędziowskiego. Ale... w przypadku podnoszonych tu prze zemnie uznań przez takie gremium jak sędziowie Naczelnego Sądu to jednak chyba musisz się zgodzić, że to jakoś nobilituje zawód "geodety uprawnionego".
« Ostatnia zmiana: 2 Marca 2015, 08:28 przez Leszek »
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 41.0.2231.0 Chrome 41.0.2231.0
Co oznacza sprawowanie pieczy z Art. 17 ust. 1 Konstytucji RP?
« Odpowiedź #11 dnia: 1 Marca 2015, 18:31 »
Miło że co niektórzy sędziowie tak nas postrzegają, ale moim zdaniem rzeczywistość pokazuje coś diametralnie innego.
Wpływ na to ma czynnik ludzki i technologia. Pewnie właściwe byłoby stworzenie instytucji geodety/mierniczego przysięgłego ale pod warunkiem bardzo ograniczonej liczby takich stanowisk , a dwa wybiórcze rodzaje prac musiałyby mu podlegać.
Dziś wchodzą do użytku drony, opracowania ortofoto ( w innym znaczeniu niż te z lat 70-80 ) i niby praca geodezyjna ale już mało w tym geodezji a większe znaczenie ma sprzęt ( nie geodezyjny), oprogramowanie, zawód informatyka , a nie geodety.
Oczywiście jest jeszcze dużo do zrobienia stricte geodezyjnych prac, ale trzeba już teraz patrzeć na zawód geodety inaczej niż nawet 10 lat temu.
« Ostatnia zmiana: 2 Marca 2015, 08:28 przez Leszek »
pozdrawiam joftek

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 827
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 35.0 Firefox 35.0
Co oznacza sprawowanie pieczy z Art. 17 ust. 1 Konstytucji RP?
« Odpowiedź #12 dnia: 1 Marca 2015, 21:17 »
O ile się nie mylę, jest wśród nas (członków PTG) geodeta który pracował w Austrii. Może podzieli się z nami swoimi spostrzeżeniami. Jak wygląda kancelaria mierniczego? Ilu ich jest? Jak wygląda współpraca między nimi?

A poza tym należałoby tę dyskusję przenieść do innego wątku bo daleko odeszliśmy od tematu (MDCP a dwuetapowość prac).
« Ostatnia zmiana: 2 Marca 2015, 08:29 przez Leszek »

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 40.0.2214.115 Chrome 40.0.2214.115
    • http://wbgsc.pl
Co oznacza sprawowanie pieczy z Art. 17 ust. 1 Konstytucji RP?
« Odpowiedź #13 dnia: 2 Marca 2015, 08:16 »
Stasiu,
moja wiedza pochodzi z oficjalnych źródeł.
I tak z grubsza, w Austrii działalność geodetów wykonujących prywatną praktykę reguluje Federalna Izba Architektów i Inżynierów BAIK zapewniając ochronę zawodu i rynku pracy w skali federalnej. Do izby tej należą obowiązkowo wszyscy geodeci z licencjami. Wyższe studia uprawniają do wszczęcia postępowania do uzyskania licencji. Konieczna jest 3 letnia praktyka w tym mini. 1 rok w katastrze. Komisja 2 członków Federalnego Urzędu BEV i 2 członków BAIK przeprowadza egzamin licencyjny. Egzamin jest przeprowadzany z prawa, ekonomiki, zarządzania i technik geodezyjnych. Zakres materiału jest ustalany corocznie przez BAIK w porozumieniu z BEV. Kandydaci na techników mogą ukończyć kursy specjalistyczne organizowane przez BEV (w przypadku sektora publicznego) lub BAIK (dla sektora prywatnego).

Tak, że w Austrii nie ma lekko, w stosunku do Polski są dużo większe obostrzenia. Ale najważniejsze, że BAIK ochrania zawód oraz rynek pracy.

RoBoCIK połączył wiadomości:  2 Marca 2015, 10:20
Miło że co niektórzy sędziowie tak nas postrzegają, ale moim zdaniem rzeczywistość pokazuje coś diametralnie innego.
Wpływ na to ma czynnik ludzki i technologia. Pewnie właściwe byłoby stworzenie instytucji geodety/mierniczego przysięgłego ale pod warunkiem bardzo ograniczonej liczby takich stanowisk , a dwa wybiórcze rodzaje prac musiałyby mu podlegać.
Dziś wchodzą do użytku drony, opracowania ortofoto ( w innym znaczeniu niż te z lat 70-80 ) i niby praca geodezyjna ale już mało w tym geodezji a większe znaczenie ma sprzęt ( nie geodezyjny), oprogramowanie, zawód informatyka , a nie geodety.
Oczywiście jest jeszcze dużo do zrobienia stricte geodezyjnych prac, ale trzeba już teraz patrzeć na zawód geodety inaczej niż nawet 10 lat temu.
I ja właśnie tak inaczej patrze. A ponieważ spektrum moich doświadczeń zawodowych to począwszy od głębokiego PRL-u gdzie Geodezja i Kartografia była pod Ministerstwem Spraw Wewnętrznych przez Ministerstwo Infrastruktury aż do dzisiejszego Ministerstwa Administracji... i ani GNSS, ani skanery 3D, techniki inercyjne nie są mi obce, tym bardziej drony, to jednak nic i nikt nie zwolni prawdziwych geodetów od MYŚLENIA.  :)

A tak przy okazji, zapraszam Kolegę (z Torunia to nie jest to zbyt daleko) na nasze sympozjum 27 marca 2015 r. (piątek) w m. Piotrków Trybunalski pt. "„Analiza obowiązujących zapisów prawnych w dziedzinie geodezji i kartografii dotyczących wykonawstwa i administracji geodezyjnej oraz zdefiniowanie koniecznych zmian w tym zakresie”, gdzie między innymi przedstawię prezentację "Wpływ braku Samorządu Zawodowego Geodetów i Kartografów na jakość sprawowania pieczy nad wykonywaniem zawodu geodety".
« Ostatnia zmiana: 2 Marca 2015, 10:26 przez Leszek »
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline mike

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 51
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 40.0.2214.115 Chrome 40.0.2214.115
Odp: Co oznacza sprawowanie pieczy z Art. 17 ust. 1 Konstytucji RP?
« Odpowiedź #14 dnia: 2 Marca 2015, 10:28 »
Witam!
Dla wszystkich zaineresowanych sprawami geodezji w uniii orientacyjnie można się zpoznać tu  http://www.geodezja-szczecin.org.pl/stara_strona/Konferencje/Konf2004/k01.html

Zawsze to na poczatek
Pozdrawiam, Mike