Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: UlaZ Wątek: 105. PYTANIE...  (Przeczytany 11490 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2535
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.17 Opera 12.17
105. PYTANIE...
« dnia: 23 Lipca 2014, 19:16 »
Dzisiaj w ośrodku rozmawiałam ze znajomym- zniesmaczonym elektrykiem, który zapłacił dość dużo za wypisy z rejestru gruntów, których potrzebował do ustalenia właścicieli gruntów, w celu uzyskania ich zgody na przejście sieci energetycznej. No i nikt mu nie powiedział, że może wystąpić o zbiór danych bazy danych EGiB...
Udzieliłam mu informacji, ale była to niestety " musztarda po obiedzie:....ale na przyszłość już wie... Cóż nieznajomość prawa szkodzi....

Przy tej okazji zastanawiam się nad sensem zapisu w tabeli 9.6.
Otóż w" moim" terenie istnieją tzw. " spółki" czyli tereny stanowiące współwłasność lub współwładanie dużej liczby osób, czasem nawet 20. lub 30. ...

Z tabeli 9.6 wynika, że za informację o jednym podmiocie ( osoba lub jednostka organizacyjna) elektryk zapłaciłby 10 zł... Przy założeniu , że jest 30-tu współwłaścicieli zapłaci więc 300 zł, za wypis z rejestru 50 zł, a za pełny zbiór danych  bazy danych  EGiB ( ha) 30 zł....

Jaki to ma sens?... Czy w takim razie taki elektryk, żeby przekalkulować , co mu się najbardziej opłaca, może dostać bezpłatnie informację o liczbie podmiotów widniejących w danej jednostce rejestrowej ?.....
Bo przy założeniu, że  w jednostce rejestrowej widnieje jedna lub dwie osoby bardziej opłaca się skorzystać z tabeli 9.6 natomiast przy większej liczbie podmiotów lepiej skorzystać z tabeli 9.1.... 

Masakra, szkoda tych zagubionych ludzi, dodatkowo wprowadzanych w błąd, żeby tylko zapłacili jak najwięcej....

Dowiedziałam się też, że sobie ustalono w Ośrodku, że za kopię mapy zasadniczej analogowej w formie kserokopii, będą naliczać tak, jak za mapę zasadniczą w postaci drukowanej....    :yush:


Pozdrawiam, Ula  :)

Pozdrawiam, Ula

Offline labtec

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 50
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 30.0 Firefox 30.0
Odp: 105. PYTANIE...
« Odpowiedź #1 dnia: 23 Lipca 2014, 20:37 »
Par. 71.2.5 standartów mówi że w skład operatu technicznego wchodzą kopie map do celów projektowych. Jedyną mapą oryginalną jest baza w Ośrodku ( to moje zdanie) . To na jakiej podstawie np. przy  trzech egzemplarzach mapy do projektu dla zleceniodawcy uwierzytelniając na podstawie mapy z operatu czy nawet bazy , Ośrodek ma prawo potraktować jeden egzemplarz jako oryginał ( który) a dwa jako kopie ( i znowu ktore to kopie). Moim skromnym zdaniem mapy dla zleceniodawcy to trzy uwierzytelnione kopie na podstawie oryginału znajdującego się w Zasobie Ośrodka.
Pozdrawiam.

Offline Wioletta H-S

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 500
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 36.0.1985.125 Chrome 36.0.1985.125
Odp: 105. PYTANIE...
« Odpowiedź #2 dnia: 23 Lipca 2014, 21:31 »
podzielam zdanie labtec
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 36.0.1985.125 Chrome 36.0.1985.125
Odp: 105. PYTANIE...
« Odpowiedź #3 dnia: 23 Lipca 2014, 21:51 »
ośrodek nie ma mdcp, ba na dobrą sprawę nie ma mz, a powinien mieć tylko bazy,
to wykonawca tworzy mdcp
pozdrawiam joftek

Offline labtec

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 50
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 30.0 Firefox 30.0
Odp: 105. PYTANIE...
« Odpowiedź #4 dnia: 23 Lipca 2014, 22:05 »
Ok,to wykonawca tworzy mdcp. To znaczy zgodnie z Twoją teorią że Ośrodek musi uwierzytelnić mapy dla zamawiającego na podstawie kopii załączonej do operatu.Czy tak.

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 36.0.1985.125 Chrome 36.0.1985.125
Odp: 105. PYTANIE...
« Odpowiedź #5 dnia: 23 Lipca 2014, 22:09 »
nie
na podstawie oryginału, który Ty stworzyłeś, podobnie było do 12 lipca

ps
nie moja teoria, ale prawo, też nie moje, nie chcę, ale muszę
je stosować
pozdrawiam joftek

Offline labtec

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 50
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 30.0 Firefox 30.0
Odp: 105. PYTANIE...
« Odpowiedź #6 dnia: 23 Lipca 2014, 22:17 »
W/g mnie nie , ja dostałam kawałek bazy roboczej, zaktualizowałam ją i jako bazę roboczą oddałam do Ośrodka. Ośrodek po sprawdzeniu wgrał ją do bazy że tak ją nazwę głównej i dopiero z tej bazy wyplotował mi kopie map dcp z których jedną załączyłam do operatu a pozostałe dla zleceniodawcy. A do 12 lipca nie było żadnego uwierzytelniania kolego, nie było więc i takich wątpliwości.

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 36.0.1985.125 Chrome 36.0.1985.125
Odp: 105. PYTANIE...
« Odpowiedź #7 dnia: 23 Lipca 2014, 22:23 »
a jaką bazę ? bo nie bardzo Cię rozumiem
BDOT500, czy egib, a może osnów? może masz na myśli bazę gesut?
coś kolego mylisz pojęcia?
ośrodek nie ma roboczych baz.

ps
to poczytaj gniota , co zawiera operat
« Ostatnia zmiana: 23 Lipca 2014, 22:27 przez joftek »
pozdrawiam joftek

Offline labtec

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 50
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 30.0 Firefox 30.0
Odp: 105. PYTANIE...
« Odpowiedź #8 dnia: 23 Lipca 2014, 22:51 »
Gniota czytałam , bazę osnów - ha,ha,ha,ha . Skończmy tę dyskusję.

Offline Pikaczu

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 47
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.17 Opera 12.17
Odp: 105. PYTANIE...
« Odpowiedź #9 dnia: 23 Lipca 2014, 23:32 »
Ośrodek ma - w skrócie :) dwie pieczątki jedną że to zasób a drugą tzw. poświadczenie - i teraz dziwna teoria oryginał mapy - 1 ezg jest w operacie i zostaje w zasobie z pieczątką nr 1 a reszta - kopie dla zleceniodawcy z pieczątką nr 2 (poświadczenie) to jaka jest różnica - na np. 5 egz  dla zleceniodawcy jest taka sama pieczątka - 4 kosztują 5 zł a 1 kosztuje  50 - gdzie tu logika.Ina marginesie -ubawiło mnie wytłumaczenie pana Kazia B. że to prawo jest nowoczesne a nawet nowatorskie - przykład powyżej o tym świadczy oraz przykład Uli i elektryka.
« Ostatnia zmiana: 23 Lipca 2014, 23:34 przez Pikaczu »

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2218
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
Odp: 105. PYTANIE...
« Odpowiedź #10 dnia: 24 Lipca 2014, 14:20 »
Witam.

Czegoś nie rozumiem labtec.
Napisałaś, że

Cytuj
W/g mnie nie , ja dostałam kawałek bazy roboczej, zaktualizowałam ją i jako bazę roboczą oddałam do Ośrodka. Ośrodek po sprawdzeniu wgrał ją do bazy że tak ją nazwę głównej i dopiero z tej bazy wyplotował mi kopie map dcp z których jedną załączyłam do operatu a pozostałe dla zleceniodawcy

Nie rozumiem tego, że to niby ośrodek ma wyplotować mapę do celów projektowych po uzupełnieniu przez Ciebie baz. Ja wiem, że w skład operatu ma wejść kopia mdcp, więc składając operat ma ona tam już być, a nie jak napisałaś, później się ją dokłada. Ponadto nie potrafię sobie wyobrazić, jak ośrodek ma wyplotować ze swojej bazy wiele elementów niezbędnych do opracowania mdcp, które nie mają związku z bazami, takich jak np.: służebności, linie i przeznaczenie wynikające z miejscowych planów zagospodarowania lub dodatkowe elementy zagospodarowania terenu wynikające z woli zamawiającego, które nie mają związku z mapą zasadniczą.

Możesz mi to jakoś wyjaśnić?

Ponadto podobnie jak Wy, mam wiele wątpliwości do tego, co jest oryginałem, a co kopią. Przepisy nic nie mówią o poświadczaniu kolejnego egzemplarza, a ja sobie nie wyobrażam, żebym sam sobie wybierał jakieś egzemplarze i przybijał na nich pieczątkę kopia. W moich okolicach są już próby takiego naliczania opłat, że wszystkie egzemplarze są traktowane jako oryginał. Zwyczajowo np. robimy 5 egz. map z projektem podziału (minimum). Więc kwota za uwierzytelnienie musiałaby wynieść 5 x 50 = 250 zł.   

pozdrawiam
Jarek
 

Offline Skorpion

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 32
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • MS Internet Explorer 9.0 MS Internet Explorer 9.0
Odp: 105. PYTANIE...
« Odpowiedź #11 dnia: 24 Lipca 2014, 15:39 »
Witam,
Po lekturze tego wątku myślę, że urzędnicy naoglądali się polskigo fimu pt. Vinci. W fabule wsytępowało kilka oryginalnych portretów damy z gronostajem. A może ci sami urzędnicy za dużo naczytali się o klonowaniu owcy Dolly.
Oryginał jest jeden i tylko jeden.
Dodam, że w art. 76a par. 2 KPA mówi: "Zamiast oryginału dokumentu strona może złożyć odpis dokumentu, jeżli jego zgodność z oryginałem została poświadczona przez notariusza"
Cena niewygórowana: 6,- PLN + VAT.
Ponadto dołączam radę jednego z wojewódzkich inspektorów nadzoru gik, by po 12 lipca wziąść sobie urlop. Do rady się stosuję i życzę udanych i słonecznych wakacji.
Ukłony.
Skorpion

Offline labtec

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 50
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 30.0 Firefox 30.0
Odp: 105. PYTANIE...
« Odpowiedź #12 dnia: 24 Lipca 2014, 17:02 »
Postaram się w skrócie opisać. Tak , u nas po kontroli Ośrodek ( koleżanki) dopinają ( lub nie - zależy kto jest wykonawcą - niektórzy nie muszą dopinać ) jeden egzemplarz mapy dcp do operatu( zawsze jest to jako ostatnia karta zarezerwowana w spisie treści) służebności te które są w bazie a te których nie ma , geodeta aktualizyje w swojej bazie roboczej i oddaje do Ośrodka , który po kontroli wgrywa do bazy " głównej"i drukuje z całą resztą , planów u nas się nie wnosi a szczegóły wynikające z woli zamawiającego wnosi się na warstwy specjalnie w tym celu utworzone ( rzadkie sytuacje) i również są w zasobie Ośrodka.
Konkluzja jest taka że u nas Ośrodek nie pozwala samemu sobie drukować mdcp , tłumacząc to "ewentualnymi kombinacjami ze strony geodetów". Nawet opisują nam taką mapę. Geodeci stawiają tylko swoje pieczątki i mapa gotowa do sprzedaży.
Oczywiście za wyplot koniecznie trzeba zapłacić i nie ważne że masz swój papier czy jak to było jeszcze całkiem niedawno folię.
Mam nadzieję że napisałm dość jasno.
Pozdrawiam

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2832
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
Odp: 105. PYTANIE...
« Odpowiedź #13 dnia: 24 Lipca 2014, 18:31 »
Jarek napisał:
>>Ponadto podobnie jak Wy, mam wiele wątpliwości do tego, co jest oryginałem, a co kopią.

Po dokonaniu dość głębokiej analizy obecnie obowiązujących przepisów dochodzę do przekonania, że już chyba tego dylematu być nie powinno...

Z pewnością "kopią" jest egzemplarz mapy (dokumentu) , na której (którym) zamieszczono (WYKONAWCA zamieścił) klauzulę "KOPIA" (jako pieczęć, albo jako nadruk). Zgodnie z obowiązującymi przepisami, to właśnie TEN dokument (kopia) winien być (a w zasadzie może być - zamiast oryginału - jak stanowi to znowelizowana ustawa w art. 12a ust.1 pkt 2)) załączony do operatu podlegającym przyjęciu do zasobu.

No niech ktoś powie, że mapa z pieczęcią "KOPIA" to oryginał... :)
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 36.0.1985.125 Chrome 36.0.1985.125
Odp: 105. PYTANIE...
« Odpowiedź #14 dnia: 24 Lipca 2014, 19:38 »
Adam
tak !
chociaż uważam , że powinien być zapis " wyplot lub wydruk", a może reprodukcja
bo przecież jest cyfryzacja, mapy wektorowe i my przekazujemy zleceniodawcy pliki,
i tak jak było przed 12 w wielu powiatach wystarczył wyplot w operacie a dla klienta plik i karta rejestracyjna.
pozdrawiam joftek