*

Autor: Czarny Koń Wątek: Układ wysokościowy: Kronsztadt'86 a Amasterdam  (Przeczytany 836 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Czarny Koń

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 3
  • Reputacja -1
  • Płeć: Mężczyzna
  • Cyganie - Czarne konie
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 51.0 Firefox 51.0
Układ wysokościowy: Kronsztadt'86 a Amasterdam
« dnia: 25 Styczeń 2017, 08:08 »
Witam,
Chciałbym zapytać doświadczonych geodetów, czy jest jakiś gotowy algorytm, program umożliwiający na przeliczenie wysokości pomiędzy układem kronsztadt 86 a Amsterdamem.
Problem jest tego typu, w mieście Szczecin - układ Amsterdam jest układem pływającym. Poprzez konsultacje ze ''starszymi'' geodetami, uświadomiono mnie, że w zależności w jakiej dzielnicy miasta się znajduje poprawka do wysokości anteny jest różna (wstępnie przyjmuje się, że średnia różnica wynosi ok. 9 cm). Jednak niektóre zlecenia czasami wymagają ode mnie większej precyzji wysokościowej.
Próbowałem metody wpasowania się w układ poprzez pomiar szczegółów I klasy, jednak i ona nie jest do końca poprawna. Przy pomiarach kontrolnych tachimetrem (dla którego to wysokość została przeniesiona) różnice potrafią być w granicach 2 - 4 cm.
Korzystam z odbiornika firmy Trimble, niby przy eksporcie jest możliwość wybrania układu wysokościowego jednak poza tekstem : "Układ odniesienia GeoidaPL_2011 Amsterdam"a ''Układ odniesienia Kronsztadt'86'' wysokości są te same.
Ktoś borykał się z podobnym problemem?
Pozdrawiam.
« Ostatnia zmiana: 25 Styczeń 2017, 08:37 przez Czarny Koń »
Czarne konie czarne konie
gnają w siną dal
Czarne konie, czarne konie
niosą szczęście nam

Offline Leszek Piszczek

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1958
  • Reputacja 121
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 55.0.2883.87 Chrome 55.0.2883.87
    • http://wbgsc.pl
Odp: Układ wysokościowy: Kronsztadt\'86 a Amasterdam
« Odpowiedź #1 dnia: 26 Styczeń 2017, 06:50 »
Problem masz w geoidach. Z tego co piszesz to geoida K86 a Amsterdam jest taka sama. i jeszcze pytanie a właściwie uwaga aktualnie obowiązuje geoida PL-EVRF2007 wprowadzona do stosowania rozporządzeniem Rady Ministrów z dnia 15 października 2012 r. w sprawie państwowego systemu odniesień przestrzennych (Dz. U. z 2012 r., poz. 1247). Szczegóły tu http://www.gugik.gov.pl/bip/prawo/modele-danych

RoBoCIK połączył wiadomości: 26 Styczeń 2017, 06:57
A chodzi mi o to, że za stosowanie właściwych odniesień odpowiada geodeta do 3 lat. Czyli za wykorzystywanie innych odniesień w pomiarach możesz być pociągnięty do odpowiedzialności zawodowej w czasie 3 lat, nawet wtedy gdy operat został przyjęty do zasobu i przeszedł pozytywną weryfikację. Chyba że nie masz uprawnień to Ty nie odpowiadasz tylko ten geodeta z uprawnieniami, który dla ośrodka podpisał dany operat.
« Ostatnia zmiana: 26 Styczeń 2017, 06:57 przez Leszek Piszczek »
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline Czarny Koń

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 3
  • Reputacja -1
  • Płeć: Mężczyzna
  • Cyganie - Czarne konie
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 51.0 Firefox 51.0
Odp: Układ wysokościowy: Kronsztadt'86 a Amasterdam
« Odpowiedź #2 dnia: 26 Styczeń 2017, 07:22 »
Dziękuje za przytoczenie właściwego rozporządzenia :)

Ale czy jest jakiś sposób aby właściwie wpasować się w układ Amsterdam - poprzez wprowadzenie odpowiedniej wartości jako wysokość anteny, tak aby być pewnym, że pomiar wysokościowy GPS został wykonany poprawnie?
Czarne konie czarne konie
gnają w siną dal
Czarne konie, czarne konie
niosą szczęście nam

Offline jkbsrwk

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 148
  • Reputacja 7
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 50.0 Firefox 50.0
Odp: Układ wysokościowy: Kronsztadt'86 a Amasterdam
« Odpowiedź #3 dnia: 26 Styczeń 2017, 14:05 »
Cytuj
A chodzi mi o to, że za stosowanie właściwych odniesień odpowiada geodeta do 3 lat. Czyli za wykorzystywanie innych odniesień w pomiarach możesz być pociągnięty do odpowiedzialności zawodowej w czasie 3 lat, nawet wtedy gdy operat został przyjęty do zasobu i przeszedł pozytywną weryfikację. Chyba że nie masz uprawnień to Ty nie odpowiadasz tylko ten geodeta z uprawnieniami, który dla ośrodka podpisał dany operat.

Z czego to wynika? Tzn. jaka jest podstawa prawna?

Jeśli dobrze rozumiem system odniesień przestrzennych, to PL-EVRF2007 jest geodezyjnym układem wysokościowym, który z resztą oficjalnie ma zostać wprowadzony dopiero po wdrożeniu go w całym kraju (par.24).
Quasi-geoidę natomiast mamy jedną- w obydwu układach taką samą.
Różnica wynika z poziomów odniesienia (par. 6, par. 7)

Cytuj
Problem jest tego typu, w mieście Szczecin - układ Amsterdam jest układem pływającym. Poprzez konsultacje ze ''starszymi'' geodetami, uświadomiono mnie, że w zależności w jakiej dzielnicy miasta się znajduje poprawka do wysokości anteny jest różna (wstępnie przyjmuje się, że średnia różnica wynosi ok. 9 cm). Jednak niektóre zlecenia czasami wymagają ode mnie większej precyzji wysokościowej.

Co to znaczy pływający? Tzn. problem rozumiem, ale zupełnie nie rozumiem z czego wynika :P

A może iść w stronę pomiaru kilku reperów, których wysokość jest znana w obydwu układach i wykonać transformację?

PS. Jeszcze tak patrzę na link wrzucony przez Leszka.. może pomiar wykonać w K86 i przy pomocy Transpola przetransformować do Amsterdamu?

« Ostatnia zmiana: 26 Styczeń 2017, 14:24 przez jkbsrwk »

Offline Czarny Koń

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 3
  • Reputacja -1
  • Płeć: Mężczyzna
  • Cyganie - Czarne konie
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 51.0 Firefox 51.0
Odp: Układ wysokościowy: Kronsztadt'86 a Amasterdam
« Odpowiedź #4 dnia: 27 Styczeń 2017, 07:52 »
Problem pływającego układu polega na tym - że w jednej dzielnicy Szczecina tyczka powinna być 1.915 m zaś w kolejnej 1.935 m. W zależności po której strony jesteś różnica pomiędzy Amsderdamem a Kronsztadem zmniejsza się. Chciałbym poznać sposób aby być zawsze pewien mierzonej przeze mnie wysokości. :). Zazwyczaj jak mamy opisy topograficzne mamy podaną wys. w oby dwu układach. Z tym, że jak wspomniałem wcześniej - ta różnica nie jest stała.

Czarne konie czarne konie
gnają w siną dal
Czarne konie, czarne konie
niosą szczęście nam

Offline RadosławSmyk

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 629
  • Reputacja 74
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 55.0.2883.87 Chrome 55.0.2883.87
Odp: Układ wysokościowy: Kronsztadt'86 a Amasterdam
« Odpowiedź #5 dnia: 27 Styczeń 2017, 09:20 »
Z tego co wiem to co do zasady rzędne reperów wyznacza się na podstawie obserwacji (ciągów niwelacyjnych). W przypadku różnych układów odniesienia są to układy różnych ciągów, dowiązanych jako sieć do innych punktów odniesienia (Kronsztadt lub Amsterdam).  Sieci były obliczane w sposób niezależny i miały  różną konstrukcję. Wyznaczone rzędne reperów mają określoną dokładność w układzie całej sieci, oczywiście im dalej od punktu nawiązania tym mniejszą, oraz dokładność określenia rzędnych względem siebie. I jeśli teraz porównujemy ze sobą różnice między rzędnymi reperów wyznaczonych w różnych układach, to różnice te mogą się między sobą różnić ze względu na dokładność określenia rzędnych w każdym z tych układów. Mówiąc inaczej, w obu układach rzędne mają swoje własne dokładności określenia wzajemnego położenia reperów i dla różnych fragmentów sieci niwelacyjnych te realnie osiągnięte dokładności (nie dokładności normatywne) są różne. Stąd wynikają różne wartości różnic pomiędzy układami.
Desipere est juris gentium.