Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: Adam Wójcik Wątek: MDCP a ustalenie granic działek ewidencyjnych w trakcie modernizacji ewidencji.  (Przeczytany 4926 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 21.0 Firefox 21.0
Witam.

Własnie wykonujemy mapę do celów projektowych na obszarze, gdzie rozpoczęto modernizację ewidencji i jeszcze jej nie zakończono. Nasza mapa obejmuje dwie działki ewidencyjne, dla potrzeb rozbudowy istniejącego budynku mieszkalnego, zlokalizowanego po połowie na obu tych działkach.

I mamy z tym drobny problem... Otóż po dokonanej przez nas analizie materiałów archiwalnych (dotychczasowa mapa ewidencyjna, dane liczbowe z zarysów pomiarowych z lat 60-tych wykorzystane do uwłaszczeń z lat 70 ub. wieku) oraz pomiarem sytuacji w terenie okazuje się, że dane te są ze sobą spójne. W szczególności granice działek ewidencyjnych pokrywają się z istniejącymi strarymi ogrodzeniami, zachowana jest 4 metrowa szerokość drogi przebiegającej przy nieruchomości, spójna jest powierzchnia tych działek. Problem polega na tym, że nie wiedzieć czemu, na skutek przeprowadzonych czynności (przez firmę dokonującą modernizacji ewidencji) ustalenia granic działek ewidencyjnych, określone w tej procedurze granice mają ok. 70 cm "przesunięcie".   

Dokumentacja sporządzona przez firmę dokonującą modernizacji nie została jeszcze przyjęta do zasobu, ale formalnie została przeprowadzona procedura ustalenia granic działek ewidencyjnych dla potrzeb tej modernizacji, w szczególności spisane zostały protokoły z tych czynności (strony albo się nie stawili na grunt, albo odmówili podpisania protokołu). I co w tej sytuacji zrobić? Wykazać w sporządzanym opracowaniu wyniki tych prac modernizacyjnych (uzyskaliśmy dane od firmy wykonującej modernizację)? Wstrzymać wykonanie mdcp do czasu przyjęcia dokumentacji moderznizacji do pzgik, i wówczas wykazać tak ustalone granice? A może należałoby po prostu ponownie przeprowadzić procedurę ustalenia granic działek ewidencyjnych i wykonać te czynności jak być powinno? A może w takiej sytuacji jedyną sensowną decyzją jest po prostu rezygnacja ze zlecenia i pozostawienie tego "pasztetu"?

Trochę podobną sprawę (niezgodność granic ewidencyjnych z dokumentacją archiwalną oraz sytuacją w terenie) mieliśmy już uprzednio. Tyle tylko, że tam dokumentacja z modernizacji była już włączona do pzgik. Skończyło się wówczas rozgraniczeniem nieruchomości, gdzie granica została ustalona na podstawie zebranych dowodów, a dane ewidencyjne zostały "wrzucone do kosza" z uwagi na ich sprzeczność z tymi innymi dowodami.

Jaka jest Wasza ocena tej sytuacji?

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline Wioletta H-S

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 500
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 27.0.1453.94 Chrome 27.0.1453.94
Hej Adamie :)

Zrobiliśmy kilka modernizacji i trochę dziwi mnie, co ta firma zrobiła. Jeżeli da się cokolwiek policzyć i widać stare użytkowanie to po co ustalać, w dodatku gdy ludzie się nie zgadzają? Taka modernizacja to tylko bałaganu narobi znając życie.....

Powiem Ci co ja bym zrobiła. Jeśli nie jest jeszcze zakończona modernizacja, zrobiłabym mdcp opracowując granice z materiałów archiwalnych (jeżeli się da) lub ustalić granicę zgodnie z par.  79 pkt 6 "gniota". Myślę, że zleceniodawcy będzie zależało na prawidłowo ustalonej granicy. Do zasobu wcześniej przyjmą mapę niż modernizację.... więc tamta firma będzie musiała uwzględnić to opracowanie.
Innym wyjściem jest "podpowiedzenie" właścicielom o możliwości wniesienia zastrzeżeń do operatu opisowo-kartograficznego podczas wyłożenia, z tego co zrozumiałam odmówili podpisu, więc teoretycznie granica nie powinna być ustalona.....

www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 11.62 Opera 11.62
Problemy wszędzie- jak widzę- są podobne.
Dlatego tak  ważna jest ta charakterystyka, którą mają robić ośrodki, a której nie robią.
Większość tych pseudo- modernizacji i tych map numerycznych to- niestety- straszny chłam.

 Bardzo ważny jest protokół z ustalenia przebiegu granic. Ośrodki każdorazowo, bez żadnych dodatkowych starań, powinny nam udostępniać te protokoły. Powinniśmy  wiedzieć, co zrobili "modernizatorzy" , czy granice zostały ustalone zgodnie z rozporządzeniem, czy tylko sklikane, czy wszystkie strony uczestniczyły w procedurze , czy zaistniał spór, czy dane są zgodne ze stanem na gruncie-  żeby właściwie ocenić wartość  danych z map numerycznych .
Większość ośrodków” zapomina” i o obowiązku  każdorazowego udostępniania charakterystyki technicznej i  o protokołach.

A w Twoim przypadku Adamie, nie uwzgledniałabym w ogóle danych z modernizacji, skoro jeszcze nie została zakończona i nie obowiązuje.   

Z tego co piszesz, po modernizacji, wartość tego   będzie marna.  Kolejne zmarnowane pieniądze.....

Pozdrawiam, Ula :)


Pozdrawiam, Ula

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2191
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 5.0 Firefox 5.0
Witam.
Moim zdaniem, nie powinieneś się Adamie w ogóle przejmować modernizacją prowadzoną w tym czasie przez inną firmę. Warto by z pewnością było brać ich wyniki ustalania granic pod uwagę, gdyby zrobili to rzetelnie. W opisanym przez Ciebie przypadku moim zdaniem możesz, a nawet powinieneś ustalić prawidłowo granice przedmiotowej działki i złożyć operat do zasobu. Problem w takim przypadku będzie miała firma robiąca modernizację a nie Ty, lub zainteresowani właściciele.  Przecież przed wyłożeniem modernizacji operat musi być sprawdzony i przyjęty do zasobu, więc ktoś pewnie zauważy, że w Twoim protokole właściciele uznali przebieg granic a w tym z modernizacji nie. Ja bym się nie przejmował, tylko robił swoje.
pozdrawiam
Jarek