*

Autor: sigielki Wątek: Mapa MDCP - symbolika  (Przeczytany 2997 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline sigielki

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 4
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Internet Explorer 11 Internet Explorer 11
Mapa MDCP - symbolika
« dnia: 15 Czerwiec 2016, 13:40 »
dzień dobry,
W "pewnym ośrodku " zgłosiliśmy  aktualizacje w 2014 w czasie gdy obowiązywało rozp BDOT/GESUT  z 2013roku. Oddajemy mape teraz gdy obowiązują rozporządzenia BDOT i GESUT z X i XII.2015.
Na mapie jest odnotacja o symbolice zgodnej z ta z 2013r.

Czy według Panstawa zasadna jest uwaga Osrodka o niezgodności mapy z nową symboliką (usterka - operat cofnięty)

Rozp . standardach:
§ 72. Zakres, formę i treść dokumentów przeznaczonych dla zamawiającego określa umowa zawarta między zamawiającym a wykonawcą.

pozdrawiam

Offline krasypl

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 239
  • Reputacja 20
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Edge 13.10586 Edge 13.10586
Odp: Mapa MDCP - symbolika
« Odpowiedź #1 dnia: 15 Czerwiec 2016, 23:27 »
§ 80. 1. Przy redakcji mapy do celów projektowych stosuje się oznaczenia i symbole ustalone przepisami wydanymi na podstawie art. 19 ust. 1 pkt 7 ustawy.
jeśli to mapa z inwentaryzacji to nie oddawaj do zasobu, daj im tylko szkic i wykaz współrzędnych...

BTW najczęściej jest tak, że wymagają nowej symboliki, a w bazach stary wektor albo rastry
Najlepiej od kogoś żądać :)
« Ostatnia zmiana: 15 Czerwiec 2016, 23:30 przez krasypl »
---
Pozdrawiam
Krzysztof

Offline sigielki

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 4
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Internet Explorer 11 Internet Explorer 11
Odp: Mapa MDCP - symbolika
« Odpowiedź #2 dnia: 7 Lipiec 2016, 13:29 »
dziękuję za rade,
przepis się znalazł ;/, tak to jest, mogliśmy chociaż dac datę wywiadu przed wejściem w życie rozporzadzeń....

mówimy o MDCP, aktualizacja, czy jest jakaś róznica miedzy MDCP a inwentaryzacją, bo rozumiem że chodzi o:
§ 66. Na treść dokumentacji zawierającej rezultaty
przetwarzania wyników pomiarów obiektów innych
niż wymienione w § 64 i 65 składają się:
1) mapa przeglądowa obiektów przestrzennych obję-
tych pomiarem;
2) data i podpis osoby, która sporządziła dokumenta-
cję.

Offline krasypl

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 239
  • Reputacja 20
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • iOS 9.3.1 iOS 9.3.1
  • Przeglądarka:
  • Safari 9.0 Safari 9.0
Odp: Mapa MDCP - symbolika
« Odpowiedź #3 dnia: 8 Lipiec 2016, 00:06 »
Różnica jest bo mdcp musisz oddać tzn. kopię do zasobu a mapy z inwentaryzacją nie. Na mdcp możesz zamieścić obiekty nie przewidziane odpowiednimi przepisami, a na mapie z inwentarką.....nie oddajesz do zasobu także specjalnie nic cię nie blokuje;)
Mapa przeglądowa to jeszcze inna inszość. Raz kiedyś zrobiłem, ale mina weryfikatora wskazywała ze znowu cos wymyślam:)
---
Pozdrawiam
Krzysztof

Offline yabril

  • Komisja PTG
  • ****
  • Wiadomości: 154
  • Reputacja 15
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 51.0.2704.103 Chrome 51.0.2704.103
Odp: Mapa MDCP - symbolika
« Odpowiedź #4 dnia: 8 Lipiec 2016, 11:41 »
mdcp musisz oddać tzn. kopię do zasobu a mapy z inwentaryzacją nie

Że co? Chyba mnie coś ominęło albo czegoś nie doczytałem. Proszę o wyjaśnienie, dlaczego kopia mapy z inwentaryzacji nie podlega przekazaniu w operacie?
Pozdrawiam, Wojtek.

"Przed biurokracją ratuje nas jedynie jej nieefektywność."

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 545
  • Reputacja 24
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 47.0 Firefox 47.0
Odp: Mapa MDCP - symbolika
« Odpowiedź #5 dnia: 8 Lipiec 2016, 14:23 »
Bo wg gniota do operatów załączamy tylko kopie map do celów projektowych oraz kopie map do celów prawnych.
Oczywiście większość PODGiK'ów wymaga od nas kopii wszelkich map jakie powstają w wyniku naszych prac.

Offline Leszek Piszczek

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1987
  • Reputacja 96
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 51.0.2704.103 Chrome 51.0.2704.103
    • http://wbgsc.pl
Odp: Mapa MDCP - symbolika
« Odpowiedź #6 dnia: 8 Lipiec 2016, 15:14 »
Że co? Chyba mnie coś ominęło albo czegoś nie doczytałem. Proszę o wyjaśnienie, dlaczego kopia mapy z inwentaryzacji nie podlega przekazaniu w operacie?
Wojciechu,
bo
§ 21. Wykonawca prac geodezyjnych przekazuje:

1) do ośrodka dokumentacji geodezyjnej i kartograficznej oryginał dokumentacji, o której mowa w § 20, w formie i zakresie przewidzianym odrębnymi przepisami,
2) kierownikowi budowy kopię mapy powstałej w wyniku geodezyjnej inwentaryzacji powykonawczej.
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline krasypl

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 239
  • Reputacja 20
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • iOS 9.3.1 iOS 9.3.1
  • Przeglądarka:
  • Safari 9.0 Safari 9.0
Odp: Mapa MDCP - symbolika
« Odpowiedź #7 dnia: 8 Lipiec 2016, 15:22 »
Im mniej dokumentów w operacie tym mniej problemów. Co niektórzy w ośrodku są mi wdzięczni za takie podejście......
---
Pozdrawiam
Krzysztof

Offline yabril

  • Komisja PTG
  • ****
  • Wiadomości: 154
  • Reputacja 15
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 51.0.2704.103 Chrome 51.0.2704.103
Odp: Mapa MDCP - symbolika
« Odpowiedź #8 dnia: 8 Lipiec 2016, 16:53 »
Kurna rzeczywiście. Chyba mi to zostało z czasów gdy jeszcze uwierzytelniałem mapy powykonawcze i wtedy jedną kopię musiałem przekazać do zasobu. Ale wobec powyższych niepodważalnych dowodów od poniedziałku zmniejszam ilość makulatury.
Pozdrawiam, Wojtek.

"Przed biurokracją ratuje nas jedynie jej nieefektywność."

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 826
  • Reputacja 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 41.0.2231.0 Chrome 41.0.2231.0
Odp: Mapa MDCP - symbolika
« Odpowiedź #9 dnia: 8 Lipiec 2016, 18:22 »
yabril
masz rację, należy przekazywać w operacie kopie z inwentaryzacji

gniot
§ 71.2
5) dokumenty zawierające wyniki pomiaru, w  tym
kopie map do celów prawnych, kopie map do celów
projektowych oraz opisy topograficzne punktów
osnowy pomiarowej;


także pytania i odpowiedzi gugik ws gniota o tym mówią.
pozdrawiam joftek

Offline Leszek Piszczek

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1987
  • Reputacja 96
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 51.0.2704.103 Chrome 51.0.2704.103
    • http://wbgsc.pl
Odp: Mapa MDCP - symbolika
« Odpowiedź #10 dnia: 9 Lipiec 2016, 12:57 »
yabril
masz rację, należy przekazywać w operacie kopie z inwentaryzacji

gniot
§ 71.2
5) dokumenty zawierające wyniki pomiaru, w  tym
kopie map do celów prawnych, kopie map do celów
projektowych oraz opisy topograficzne punktów
osnowy pomiarowej;


także pytania i odpowiedzi gugik ws gniota o tym mówią.

Myślę Joftku że się zagalopowałeś, stwierdzenie "należy przekazywać" jest zbyt daleko idące a to chociażby dlatego, że po wyrażeniu "w tym" brak jest "kopie map inwentaryzacji" - to po pierwsze.
Po drugie, standardy takiej mapy inwentaryzacji czy inwentaryzacyjnej w ogóle nie przewidują i ani raz jej nie wymieniają.
Po trzecie - § 61 omawiając geodezyjną inwentaryzację powykonawczą ustalają jej cel na:
- ustalenia danych położenia i kształtu obiektów w państwowym systemie odniesień przestrzennych, oraz niezbędnych do wprowadzenia zmian w bazach; oraz
- sporządzenia operatu o którym mowa w art. 43 ust. 4 Prawa geodezyjnego czyli rozp. rodzaje i zakres opracowań g-k z 1995 r., a tam wyznacza się kopię mapy którą się przekazuje tylko kierownikowi budowy.
Sprawdziłem w wyjaśnieniach GUGiK do standardów i na temat mapy inwentaryzacyjnej nie umiałem nic znaleźć.

Między innymi, w innej sprawie, mianowicie odmowie uwierzytelnienia mapy z wynikami inwentaryzacji przyłącza prawnicy starostwa mają kłopot bo nigdzie nie mogą znaleźć stwierdzenia, że taka mapa lub kopia takiej mapy ma być przechowywana w zasobie.
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 826
  • Reputacja 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 41.0.2231.0 Chrome 41.0.2231.0
Odp: Mapa MDCP - symbolika
« Odpowiedź #11 dnia: 9 Lipiec 2016, 18:49 »
Leszek
czy się zagalopowałem? uważam, że nie, dlaczego ? bo
1- jest napisane dokumenty zawierające wyniki pomiaru,
a czy jest coś takiego jak mapa z inwentaryzacji ?, a może opracowanie, a może inwentaryzacja?
ja ten zapis czytam jak wszelkie dokumenty - szkice, mapy itp - które ja opracuje dla zleceniodawcy.
2- odnoisz się do rozporządzenia z 1995 r.
- powiedz proszę jak czytasz tak literalnie, ile razy masz kontakt z kierownikiem budowy przy małych inwestycjach ( budynek jednorodzinny, przyłacze itp ) ?
- czy to rozporządzenie odnosi sie do czynności geodezyjnych w budownictwie czy do do czynności związanych z ośrodkiem dokumentacji, operatami ?
- dalej czytając literalnie kopie ? , a nie orygniał przekazujesz ?
- już kiedyś zwróciłem uwagę, że to rozporządzenie nie dotyczy opracowań związanych z sieciami uzbrojenia terenu (§ 2), czy w takim przypadku uważasz, że opracowanie z budowli kubaturowych nie przekazujemy, a z sieci uzbrojenia przekazujemy z operatem ?
3- Wyjaśnienia Głównego Urzędu Geodezji i Kartografii
Pytania/problemy do § 71
8. Czy kopie map zawierające wyniki geodezyjnej inwentaryzacji powykonawczej
wchodzą w skład operatu technicznego?
Wyjaśnienia GUGiK
8. Kopie map zawierające wyniki geodezyjnej inwentaryzacji powykonawczej wchodzą
w skład operatu technicznego
.
4- może mi podpowiesz co w przypadku inwentaryzacji kiedy inwestor się zmienił , zakup od komornika, zgubiona inwentaryzacja i wiele innych losowych przypadków kiedy inwentaryzacja została wykonana w przeszołości lecz na dzień dzisiejszy jej brak , a wykonawca pracy geodezyjnej już nie istniej ( śmierć, zaprzestanie działalności itp ) skąd, w jaki sposób uzyskać kopię ?
pozdrawiam joftek

Offline krasypl

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 239
  • Reputacja 20
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Android 5.0 Android 5.0
  • Przeglądarka:
  • Chrome 51.0.2704.81 Chrome 51.0.2704.81
Odp: Mapa MDCP - symbolika
« Odpowiedź #12 dnia: 9 Lipiec 2016, 19:40 »
Pare dni temu ten sam gugik odpowiedział mi,  że dla nowych budynków również sporządzamy WZDE. Tyle warte są te wyjaśnienia.
---
Pozdrawiam
Krzysztof

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 826
  • Reputacja 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 41.0.2231.0 Chrome 41.0.2231.0
Odp: Mapa MDCP - symbolika
« Odpowiedź #13 dnia: 9 Lipiec 2016, 21:06 »
krasypl
a Ty jako wykonawca pracy geodezyjnej jaki inny dokument możesz sporządzić ?
oczywiście, że w przypadku gdy jest pozwolenie na budowę wydane to powinien starosta założyć kartotekę ze stanem "projektowany" , a Ty powinieneś wtedy wzdedb i zmienić na " w budowie", ale gdy starosta nie dopełnił swoich obowiązków to Ty możesz tylko wzdedb ze stanu zerowego na w budowie.
pozdrawiam joftek

Offline krasypl

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 239
  • Reputacja 20
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Edge 13.10586 Edge 13.10586
Odp: Mapa MDCP - symbolika
« Odpowiedź #14 dnia: 9 Lipiec 2016, 22:40 »
mogę
sprawozdanie techniczne, szkic polowy, dziennik pomiarowy w zupełności wystarczające
stany zerowe :D
widać jak na dłoni, w każdym aspekcie przepisy są niedorobione, niespójne i sprzeczne
---
Pozdrawiam
Krzysztof