Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: beatabeti1 Wątek: 2 PYTANIA. Jedno do RMwEGiB, drugoe do RMwGESUD i MZ  (Przeczytany 10256 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline beatabeti1

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 10
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.00 Opera 12.00
2 PYTANIA. Jedno do RMwEGiB, drugoe do RMwGESUD i MZ
« dnia: 18 Stycznia 2014, 17:13 »
Witam Wszystkich. Mam 2 pytania
1) RM w sprawie zmiany EGiB
„§ 61. 1. Numerycznego opisu granic jednostek ewidencyjnych, obrębów oraz działek ewidencyjnych dokonuje się za pomocą odpowiednich zbiorów punktów granicznych, których położenie względem osnowy geodezyjnej 1 klasy zostało określone na podstawie geodezyjnych pomiarów sytuacyjnych z błędami średnimi nieprzekraczającymi 0,30 m, w sposób zapewniający odwzorowanie położenia i kształtu tych obiektów przestrzennych oraz wzajemnego powiązania między nimi.

Czy może mi ktoś powiedzieć z jakimi błędami średnimi mam określić położenie punktów granicznych względem osnowy pomiarowej. Chodzi mi o to jak wyliczyć, że mając informację, że skoro względem osnowy I klasy ma byś to określone z błędami 0,30m, to czy ktoś mógłby obliczyć jak to będzie wyglądało względem osnowy pomiarowej.

2) RMw GESUD i MZ
2. Udostępnianiu podlegają aktualne i archiwalne dane zawarte w bazie danych GESUT i BDOT500.
Czy to znaczy, że jeżeli będę chciała uzyskać mapę ewidencyjna lub zasadnicza na dany dzień powiedzmy 15 kwietnia 2005 to będę miała taką możliwość? Rozumiem, że te bazy dopiero powstają, ale jak powstaną i będę chciała uzyskać mapę ze stanem na dzień wcześniejszy, to jest taka możliwość?

Dziękuje za odpowiedzi. Beata

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 32.0.1700.76 Chrome 32.0.1700.76
Odp: 2 PYTANIA. Jedno do RMwEGiB, drugoe do RMwGESUD i MZ
« Odpowiedź #1 dnia: 18 Stycznia 2014, 18:39 »
dziś większość pomiarów to GPS-RTN, więc mierzmy w oparciu o sieć stacji referencyjnych , które są osnową 1 lub 2 klasy, więc dlatego taki zapis.
tak z głowy to w zależności od czasu kiedy była zakładana osnów III jej błąd położenia wynosi od 0,05-0,010m, potem chyba 0,05 ,
a pomiarowa to ,010m , ale sprawdź w rozporządzeniu w sprawie osnów.

Nie, to oznacza , że maja archiwizować, a nie generować starą mapę . I wydaje mi się to niemożliwe technicznie, bo dane z archiwalnych operatów były wprowadzane najczęściej do baz jako jeden wpis.
pozdrawiam joftek

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 819
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 26.0 Firefox 26.0
Odp: 2 PYTANIA. Jedno do RMwEGiB, drugoe do RMwGESUD i MZ
« Odpowiedź #2 dnia: 18 Stycznia 2014, 18:46 »
Jeżeli mają archiwizować to powinni również te archiwalne dane udostępniać.
Te archiwalne dane nie są chyba tajne.

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 32.0.1700.76 Chrome 32.0.1700.76
Odp: 2 PYTANIA. Jedno do RMwEGiB, drugoe do RMwGESUD i MZ
« Odpowiedź #3 dnia: 18 Stycznia 2014, 19:12 »
a jak sobie wyobrażasz selekcję danych na 2005 r. i wygenerowanie takiej mapy?
jeżeli w np w 2008 roku "włożyli" operaty z lat 1950-1975 i dziś one mają jedną datę 2008.
Rozumiem , że od wejścia w życie rozporządzenia (jak oczywiście dany ośrodek ma stworzone bazy ) ktoś będzie chciał za 10 lat mapę z 2016 r. to wtedy powinno to być możliwe.
pozdrawiam joftek

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 819
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 26.0 Firefox 26.0
Odp: 2 PYTANIA. Jedno do RMwEGiB, drugoe do RMwGESUD i MZ
« Odpowiedź #4 dnia: 18 Stycznia 2014, 19:39 »
"ktoś będzie chciał za 10 lat mapę z 2016 r. to wtedy powinno to być możliwe."

To miałem na myśli.

Offline beatabeti1

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 10
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.00 Opera 12.00
Odp: 2 PYTANIA. Jedno do RMwEGiB, drugoe do RMwGESUD i MZ
« Odpowiedź #5 dnia: 18 Stycznia 2014, 20:37 »
pytanie 1 dot. RMwEGiB

Wszystko w porządku jeżeli mam GPS, ale jeśli go nie mam( prawo mi nie nakazuje go mieć), to czy jestem w stanie osiągnąć tak narzuconą dokładność 0,30m względem osnowy I klasy. Czy jestem w stanie pomierzyć punkty graniczne, aby otrzymać ta dokładność względem osnowy pomiarowej, jaka jest narzucona względem osnowy I klasy (właśnie te 0.30m)? II klasa 0,05m, III klasa 0,10, osnowa pomiarowa 0,10, punkt graniczny na osnowę pomiarową 0,10m



Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 32.0.1700.76 Chrome 32.0.1700.76
Odp: 2 PYTANIA. Jedno do RMwEGiB, drugoe do RMwGESUD i MZ
« Odpowiedź #6 dnia: 19 Stycznia 2014, 11:05 »
oczywiście , że nie masz obowiązku posiadać i mierzyć GPS( ale już komputer masz obowiązek - śmieszne , ale prawdziwe).
mierząc inną metodą ( np biegunową, ortogonalna) robisz to w dowiązaniu do osnowy szczegółowej ( najczęściej ), którą przyjmujesz za bezbłędną i spełniając wymogi dokładnościowe pomiaru względem tej osnowy spełniasz wymogi wynikające z rozporządzenia ( 0,3 - I kl.) Ośrodek wydając Ci osnowę geodezyjną zgodnie z rozporządzeniem ( w sprawie zgłoszeń ) ma wydać Ci osnowę z charakterystyką techniczną.

ps
moim zdaniem, ten zapis
„§ 61. 1. Numerycznego opisu granic jednostek ewidencyjnych, obrębów oraz działek ewidencyjnych dokonuje się za pomocą odpowiednich zbiorów punktów granicznych, których położenie względem osnowy geodezyjnej 1 klasy zostało określone na podstawie geodezyjnych pomiarów sytuacyjnych z błędami średnimi nieprzekraczającymi 0,30 m, w sposób zapewniający odwzorowanie położenia i kształtu tych obiektów przestrzennych oraz wzajemnego powiązania między nimi./color]
odnosi się do organu prowadzącego egib ( organ ma wykazać taką dokładność przyjmując do bazy ), jednostka wykonawstwa geodezyjnego na określone dokładności pomiaru poszczególnych grup dokładnościowych w gniocie.
« Ostatnia zmiana: 19 Stycznia 2014, 11:21 przez joftek »
pozdrawiam joftek

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2191
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 26.0 Firefox 26.0
Odp: 2 PYTANIA. Jedno do RMwEGiB, drugoe do RMwGESUD i MZ
« Odpowiedź #7 dnia: 19 Stycznia 2014, 11:39 »
Witam.
Ja bym joftek nie był taki pewny, że § 61 odnosi się do organu. Wyraźnie w nim mowa, że numeryczny opis granic działek odbywa się za pomocą odpowiednich zbiorów punktów granicznych, których położenie zostało określone na podstawie geodezyjnych pomiarów sytuacyjnych.
Do tej pory nie było takiego zapisu a na dziś moim zdaniem wynika z niego, że wszystkie współrzędne punktów granicznych działek mają być pomierzone. Chciałbym się mylić ale wynika z tego zapisu, że dotyczy to również projektowanych punktów granicznych przy podziałach. Więc chyba skończy się robienie projektów podziału "przy biurku" skoro nowe granice też mają podlegać pomiarowi.
pozdrawiam
Jarek

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 32.0.1700.76 Chrome 32.0.1700.76
Odp: 2 PYTANIA. Jedno do RMwEGiB, drugoe do RMwGESUD i MZ
« Odpowiedź #8 dnia: 19 Stycznia 2014, 12:13 »
z tym pomiarem nowych pkt granicznych przed decyzją zawsze byłem zdania , że powinny być mierzone( stara szkoła, zabór pruski).
a nawet raz walczyłem tzn markowanie, pomiar przed decyzją i przegrałem w wingiku. Zwróć uwagę na pismo ggk do wingik zachodniopomorski z października 2013, dalej podtrzymują zdanie o podziałach " przy biurku".
Nie ulega wątpliwości , że standardy pomiarów to dla nas gniot, , że to organ prowadzi egib, że organ decyduje co uwidacznia w bazie, jaki pomiar. Czy może ten zapis prowadzi do " normalności" , żeby wykreślić par 82, żeby nie było sztucznych przeliczanek ze szkiców gdzie pomiar był na związki liniowe czy pomiarów na 8 rząd osnowy, transformacji o trzy punkty pomierzone w terenie ze starych układów lokalnych.
Tak czy inaczej ja patrze na wymogi z gniota, a co Pan starosta , prezydent sobie ujawni w egib to jego sprawa, potem oczekuje , że wyda mi dane granic z odpowiednimi atrybutami (  a tam nadal mamy BPP ( 0-0,10).   
pozdrawiam joftek

Offline elipse

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1151
  • Nie wystarczy się myć, czasami trzeba zmienić wodę
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 32.0.1700.76 Chrome 32.0.1700.76
Odp: 2 PYTANIA. Jedno do RMwEGiB, drugoe do RMwGESUD i MZ
« Odpowiedź #9 dnia: 19 Stycznia 2014, 19:45 »
Jarku ,ja tylko a porządku .Masz rację ,że wszystkie pkt graniczne powinny podlegać pomiarowi, w świetle tego przepisu i że teoretycznie zakończy to wykonywanie podziałów za biurka , ale w odniesieniu do przyjmowanych granic. Pragnę ci przypomnieć ,że  pkt projektowany ( matematyczny) staje się pkt granicznym w chwili ,gdy decyzja podziałowa staje się ostateczna...... :D
a poz atym ,czy pkt graniczy musi być mierzony za każdym razem ,czy wystarczy że ktoś już raz go pomierzył.... oczywiście z odpowiednią dokładnością...
« Ostatnia zmiana: 19 Stycznia 2014, 19:53 przez elipse »
pozdrawiam

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 32.0.1700.76 Chrome 32.0.1700.76
Odp: 2 PYTANIA. Jedno do RMwEGiB, drugoe do RMwGESUD i MZ
« Odpowiedź #10 dnia: 19 Stycznia 2014, 20:18 »
elipse
ja tylko dla porządku , że "przy biurku" można robić podział jak granice zewnętrze działki były wcześniej pomierzone, lub można je obliczyć z danych zasobu zgodnie z obowiązującymi standardami i dokładnościami.
Wiec co to za nowość w świetle tego przepisu?
pozdrawiam joftek

Offline elipse

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1151
  • Nie wystarczy się myć, czasami trzeba zmienić wodę
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 32.0.1700.76 Chrome 32.0.1700.76
Odp: 2 PYTANIA. Jedno do RMwEGiB, drugoe do RMwGESUD i MZ
« Odpowiedź #11 dnia: 19 Stycznia 2014, 20:48 »
masz rację ,ale mi chodziło o podział "za biurka" rzeczywiscie "przy biurku "można było robić już wcześniej. Atak poważnie odnosiłem się do wypowiedzi Jarka o nowych pkt granicznych.przynajmniej chciałem...... :-[
pozdrawiam

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 32.0.1700.76 Chrome 32.0.1700.76
Odp: 2 PYTANIA. Jedno do RMwEGiB, drugoe do RMwGESUD i MZ
« Odpowiedź #12 dnia: 19 Stycznia 2014, 20:55 »
wg dzisiejszego stanu prawnego , nowe punkty graniczne tylko przy biurku, oczywiście w oparciu o aktualny pomiar sytuacji i granic istniejących ( lub dane jak są aktualne).
Tylko dlaczego prawodawca wprowadził taki zapis i sami robimy sobie bałagan .
pozdrawiam joftek

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2191
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 26.0 Firefox 26.0
Odp: 2 PYTANIA. Jedno do RMwEGiB, drugoe do RMwGESUD i MZ
« Odpowiedź #13 dnia: 19 Stycznia 2014, 21:31 »
Wiesz co joftek? Dla mnie też nie jest to żadna nowość, żeby mierzyć nowe punkty graniczne. Zawsze tak robiłem i z tego co wiem (stara szkoła zaboru pruskiego jak napisałeś) wszyscy moi koledzy w okolicy też tak robią. Zastanawiam się tylko dlaczego tak usilnie jest forsowana interpretacja, że nie wolno mierzyć nowych, czy też projektowanych jak kto woli punktów granicznych. Oczywiście wiem, że jest to związane (interpretacja) z art.39 ustawy PGiK, wg którego można wyznaczać tylko punkty ujawnione w ewidencji. Nie wiem tylko co ma wspólnego wyznaczanie punktów granicznych z pomiarem nowych/projektowanych punktów. Jakoś nikt do dziś nie potrafi mi tego wytłumaczyć. Więc zupełnie nie rozumiem, dlaczego jest w to wszystko mieszany art.39. Zapis o wyznaczaniu jest już stosunkowo stary i nie wiem, dlaczego wielu zapomina, że zupełnie czemu innemu on służy. Prawo należy czytać zgodnie z jego celem, a nie wg dowolnego uznania. A mam takie osobiste przekonanie, że wiele osób właśnie tak robi. Moim zdaniem cały art.39 służy tylko temu, że informuje nas o możliwości wznawiania i wyznaczania poza procedurą rozgraniczeniową. I podobnie jak cała ustawa PGiK nie odnosi się do podziałów, ten zapis też nie ma z nimi związku. Takie jest moje zdanie w tym temacie.
pozdrawiam
Jarek   

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 32.0.1700.76 Chrome 32.0.1700.76
Odp: 2 PYTANIA. Jedno do RMwEGiB, drugoe do RMwGESUD i MZ
« Odpowiedź #14 dnia: 20 Stycznia 2014, 18:07 »
Jarek
bo nie wynika z PGiK , a raczej rozporządzenia ws podziałów, tam jest zapis że wyznaczenie i stabilizacja po decyzji.
Ja próbowałem świadomie z tym powalczyć, ujawniając w operacie przed decyzją markowanie - stabilizację przed decyzją.
Twierdziłem , że pkt graniczny ma być pomierzony ( rozporządzenie egib), że szczegół I grupy i miary kontrolne, wyliczenie na prostej między pkt granicznymi czy na podstawie szczegółów sytuacyjnych nie spełnia kryteriów dokładnościowych, podpierałem się rozporządzeniem ws rozgraniczenia, gdzie jest napisane , że pkt graniczny ma być wyznaczony w sposób ....
I wingik nie przyznał mi racji.
Tak to jest gdy prawo tworzą teoretycy i prawnicy .
pozdrawiam joftek