Autor: Aspar1 Wątek: ZRID - Nieaktualne projekty podziału (Przeczytany 1348 razy)

Aspar1 · « **dnia:** 28 Sierpnia 2023, 11:02 »

Mam pytanie o sposób postępowania w następującej sytuacji:
w kwietniu 2022 wykonałem projekty podziału pod drogę (ZRID) w czerwcu projektant złożył projekt drogowy do starostwa, w sierpniu dostał wezwanie z wydziału architektury o usuniecie nieprawidłowości polegające na przedłożeniu map zawierających podział nieruchomości (zdaje się, że chodzi o mapy z projektem podziału, ale jest to napisane w taki sposób, że nie mam pewności) uwzględniające aktualne numery działek.
Jak się okazało w czasie pomiędzy wykonaniem projektów podziału a złożeniem projektu drogowego do starostwa jedna z działek została podzielona, i rzeczywiście projekt podziału jest nieaktualny.
Czy starostwo może wymagać nowych projektów - przecież to się może dezaktualizować w nieskończoność (droga ma ponad 5 km - i kilkadziesiąt podziałów), ponadto w ośrodku są już zarezerwowane nr działek z podziału z kwietnia. Czy nie jest tak, że podział ZRiDowski zatwierdza linie podziałowe, a aktualność nr działek to zmartwienie starostwa ??

pandrzej · « **Odpowiedź #1 dnia:** 28 Sierpnia 2023, 18:23 »

Mogą wymagać dobrych projektów, przecież zapłacili za takie mapy, które pozwolą im wystąpić z wnioskiem o ZRID, a teraz nie mogą.
Inną rzeczą jest, że są metody nieformalnego obejścia przedstawionego problemu, ale to trzeba indywidualnie dogadać z zamawiającym. Zdecydowanie łatwiej będzie, jak decyzję ZRID ma wydać starosta. Zdecydowanie bowiem staroście będzie zależało na tym, żeby daną drogę wybudować, więc graniczy z pewnością, że ten poprosi swoich pracowników o szybkie i skuteczne rozwiązanie problemu we współpracy z Tobą.

kubisz · « **Odpowiedź #2 dnia:** 29 Sierpnia 2023, 07:00 »

Cytat: pandrzej w 28 Sierpnia 2023, 18:23

są metody nieformalnego obejścia przedstawionego problemu, ale to trzeba indywidualnie dogadać z zamawiającym. (..) staroście będzie zależało na tym, żeby daną drogę wybudować, więc graniczy z pewnością, że ten poprosi swoich pracowników o szybkie i skuteczne rozwiązanie problemu we współpracy z Tobą.

Można prosić o rozwinięcie tematu?

Jarek Thor · « **Odpowiedź #3 dnia:** 29 Sierpnia 2023, 09:47 »

Na rozbieżności w opracowanych dokumentach w odniesieniu do zmienionego (aktualnego) stanu w EGIB są metody całkowicie legalne opisane w prawie, a dodatkowo ..... .

Ale nie będę rozwijał tego wątku.

Andrzej na tym forum wie wszystko najlepiej więc zapewne przedstawi metodę nieformalną, no i tą legalną.

Aspar1 · « **Odpowiedź #4 dnia:** 30 Sierpnia 2023, 11:14 »

Cytat: pandrzej w 28 Sierpnia 2023, 18:23

Mogą wymagać dobrych projektów, przecież zapłacili za takie mapy, które pozwolą im wystąpić z wnioskiem o ZRID, a teraz nie mogą.

Moje pytanie odnosiło się do wymagań starostwa, a nie zamawiającego, myślałem, że jasno to napisałem.

Cytat: pandrzej w 28 Sierpnia 2023, 18:23

Zdecydowanie bowiem staroście będzie zależało na tym, żeby daną drogę wybudować, więc graniczy z pewnością, że ten poprosi swoich pracowników o szybkie i skuteczne rozwiązanie problemu we współpracy z Tobą.

Pan to zdaje się teoretyk nie mający za wiele do czynienia z urzędami - u nas starosta to raczej czeka żeby naliczyć kary za niewywiązanie się z terminu, a nie "prosić" pracowników, że już o współpracy z "przeszkadzającymi w funkcjonowaniu urzędu roszczeniowymi petentami" geodetami nie wspomnę

Cytat: Jarek Thor w 29 Sierpnia 2023, 09:47

Na rozbieżności w opracowanych dokumentach w odniesieniu do zmienionego (aktualnego) stanu w EGIB są metody całkowicie legalne opisane w prawie, a dodatkowo ..... .
Ale nie będę rozwijał tego wątku.
Andrzej na tym forum wie wszystko najlepiej więc zapewne przedstawi metodę nieformalną, no i tą legalną.

Ależ ta wypowiedź wniosła do rozmowy. Wiem ale nie powiem.

Widzę Panowie że forum jako miejsce wymiany doświadczeń i wzajemnej pomocy sprawdza się w 100 %, oby tak dalej.

pandrzej · « **Odpowiedź #5 dnia:** 30 Sierpnia 2023, 13:44 »

Jarek już tak ma: wie, ale nie powie. Nie tylko w tym wątku.

Ze ZRIDami jest tak, że to jest często inwestycja starosty.
Normalnie by Ci kazali zgłosić na nowo i zrobić nowe mapy.
Przy ZRIDach często da się to załatwić na zasadzie "panie starosto, to wasza inwestycja, chcecie mieć tę drogę czy nie?". Ten argument otwiera drzwi naczelnika ośrodka i praktycznie zawsze znajdzie się metoda poprawy map uzgodniona z ośrodkiem, którą da się zrobić w jeden dzień.
"kilka" zridów w życiu zrobiłem, za każdym razem udawało się znaleźć sposób poprawienia czegoś w już przyjętym operacie.

Inną rzeczą jest, że ZRIDy blokują podziały, więc w zasadzie opisana sytuacja nie powinna była się zdarzyć.

Jarek Thor · « **Odpowiedź #6 dnia:** 30 Sierpnia 2023, 14:07 »

Cokolwiek napiszę na tym forum jest przez Ciebie Andrzej krytykowane i podważane, a czasami wręcz wyszydzane. Wniosek więc taki, że się na niczym nie znam i nie ma żadnej wartości to co mówię, robię i piszę. Ty zaś dla odmiany wiesz wszystko najlepiej, bo nie raz dałeś to do zrozumienia. Więc nie dziw mi się kolego Aspar1, że sobie odpuszczam. Nie jest też tak, że moja wypowiedź nic nie wniosła do dyskusji bo teraz już wiesz, że Andrzej wyjaśni wszystko najlepiej. Więc jego dopytuj o szczegóły a nie mnie. Być może dowiesz się czegoś więcej niż ogólniki typu "za każdym razem udawało się znaleźć sposób poprawienia" lub "są metody nieformalnego obejścia przedstawionego problemu".

Ponadto nigdzie nie napisałem, że nie powiem. Dałem tylko do zrozumienia, że nie napisze na forum. Jak chcesz się dowiedzieć, zawsze możesz do mnie zadzwonić.

pandrzej · « **Odpowiedź #7 dnia:** 30 Sierpnia 2023, 14:27 »

Jarek, jest zupełnie na odwrót. W kwestii prawa geodezyjnego masz olbrzymią wiedzę i absolutnie nikt tego nie podważa. Tutaj dostałeś jedynie pstryczka w nos za pisanie "wiem, ale nie powiem". Robisz tak nagminnie.

Jarek Thor · « **Odpowiedź #8 dnia:** 30 Sierpnia 2023, 23:25 »

Jedyne co napisałem to to, że

Cytuj

Na rozbieżności w opracowanych dokumentach w odniesieniu do zmienionego (aktualnego) stanu w EGIB są metody całkowicie legalne opisane w prawie....

Dałem więc wyraźny sygnał, że dyskutowana sytuacja jest rozwiązywalna w zgodności z obowiązującym prawem. To mało? Niech mi ktoś przypomni z czego wynika mój obowiązek wskazywania konkretnych zapisów prawnych i określania właściwych norm oraz dokumentów do osiągnięcia zakładanych celów? Nie jestem z pewnością jedynym geodetą, który czyta prawo. Wy nie czytacie?

No to może wypada rozpocząć czytanie. Łącznie z Tobą Andrzej. No i mam jedną prośbę. Nie manipuluj w komentarzach właściwym przekazem moich wypowiedzi na forum. Nigdy nie napisałem "wiem, ale nie powiem". Z moich wpisów wynika tylko tyle, że nie napiszę odpowiedzi na forum. Potwierdziłem to w sposób jednoznaczny w ostatnim wpisie i powtórzę teraz. Jak ktoś chce się ode mnie czegoś dowiedzieć, niech zadzwoni. Jeszcze nikomu nie odmówiłem porady i z pewnością tego nie zrobię.

Krzysztof · « **Odpowiedź #9 dnia:** 31 Sierpnia 2023, 07:04 »

... ja napiszę (przepraszam, że nie na temat), że bardzo lubię te "przepychanki" Kolegów Andrzeja i Jarka. Inspirują mnie do ponownych przemyśleń na temat zagadnień już dawno uważanych przeze mnie za wyjaśnione

a na temat to napiszę, że przy ZRID-ach "powiatowych" rzeczywiście można wspólnie z ogólnie mówiąc starostwem uzgodnić sposób rozwiązania problemu. Z reguły w takich sytuacjach "spuszczam ze smyczy" projektanta, ma więcej do zyskania i stracenia niż geodeta, co przekłada się na większą motywację do szybkiego załatwienia sprawy (w moich okolicach geodeta przyjmuje zlecenie od projektanta). Dodatkowo uczestniczy w wielu spotkaniach, uzgodnieniach itp. Projektant przeciera szlak, często jest tak, że po jego interwencji dzwoni do mnie GP lub kierownik ośrodka i zaprasza na spotkanie w celu uzgodnienia procedury rozwiązania problemu.
Pozdrawiam, Krzysztof

kubisz · « **Odpowiedź #10 dnia:** 31 Sierpnia 2023, 07:28 »

Cytat: pandrzej w 30 Sierpnia 2023, 13:44

Inną rzeczą jest, że ZRIDy blokują podziały, więc w zasadzie opisana sytuacja nie powinna była się zdarzyć.

Tu też poproszę o jakieś rozwinięcie tematu. Jakie przepisy blokują podzielenie działki już objętej niezatwierdzonym projektem podziału ZRID? Pytam o przepisy, nie o "przepisy".

Cytat: Aspar1 w 28 Sierpnia 2023, 11:02

ponadto w ośrodku są już zarezerwowane nr działek z podziału z kwietnia

Rezerwacja to akurat nie jest żadnym problemem. A przynajmniej nie powinna być, choć dla starostów to najczęściej rzecz święta i nienaruszalna.

pandrzej · « **Odpowiedź #11 dnia:** 31 Sierpnia 2023, 11:52 »

Zasadniczo jedynym przepisem, który zablokuje inne podziały przy ZRID jest §7 ust. 6 rozporządzenia EGiB.
Po prostu przyjęty operat ZRID zablokował numery działek.
Praktycznie ośrodki po prostu każą czekać z przyjęciem kolejnego podziału na tę samą działkę, bo nowe numery działek do podziału mają zablokowane.

maciekwu · « **Odpowiedź #12 dnia:** 31 Sierpnia 2023, 14:55 »

To jest faktycznie problem. Ostatnio miałem sytuację następującą. W 2010 przyjęto do zasobu operat z projektem podziału pod art.73, do dnia dzisiejszego Gmina nie wystąpiła do Wojewody z wnioskiem. Starosta oczywiście nie uzgodni mianowników podziału. Tak naprawdę t nie mianowniki są problemem tylko wątpliwość co jest przedmiotem podziału. Jaka działka, w jakich granicach i z jaką powierzchnią. Chyba nikt nie wymyślił sposobu jak ominąć taką przeszkodę. Po prawie roku przepychania się ze Starostwem, które chciało aby geodeta wycofał rezerwację ( bez sensu bo operat w zasobie) ale w sumie skończyło się na piśmie Gminy, że nie będzie występować o regulację. Oczywiście to wszystko było wynikiem dogadywania się. Systemowo rzecz jest nie rozwiązana. Podobny problem występuje przy podziałach do zasiedzenia fragmentów długich działek np. starorzeczy poza linią brzegową gdzie postępowania sądowe trwają długo i nie wiadomo jaki będzie ich wynik. Przydałoby się jakieś systemowe rozwiązanie.

kubisz · « **Odpowiedź #13 dnia:** 1 Września 2023, 07:23 »

Cytat: pandrzej w 31 Sierpnia 2023, 11:52

Po prostu przyjęty operat ZRID zablokował numery działek.

Cytat: maciekwu w 31 Sierpnia 2023, 14:55

To jest faktycznie problem.

Naprawdę uważacie, że rezerwacja numerów działek (rzecz nie tyle nieuregulowana w przepisach, co w ogóle w nich niewystępująca) może zablokować podział działki, dla której ktoś inny ma rezerwację nowych numerów do innego postępowania?

Przykład: do pzgik został przyjęty operat podziałów ZRID, w którym m.in. projektowany jest podział działki 100 na 100/1 i 100/2. Wniosek o wydanie decyzji zostanie kiedyś tam złożony, albo i nie. Właściciel tejże działki 100 chce podzielić ją w dowolnym trybie uogn, jego geodeta składa do weryfikacji operat, w którym projektowany jest podział działki 100 na 100/1 i 100/2. Te same numery. Rezerwacja oczywiście jest prowadzona w każdym chyba podgik i przyjmijmy, że dobrym zwyczajem ze strony geodetów jest występowanie o nadanie nowych numerów. Ale jaka może być podstawa prawna odmowy przyjęcia do pzgik operatu z tego przykładu w przypadku, kiedy jego wykonawca po prostu oleje to rezerwowanie z pełną świadomością, że mianowniki /1 i /2 zostały już użyte (ale przecież wciąż nieujawnione w bazie)? Co zmieni sytuacja, kiedy również olewając formalne załatwienie rezerwacji użyje on mianowników /3 i /4?

maciekwu · « **Odpowiedź #14 dnia:** 1 Września 2023, 08:20 »

To nie mianowniki są problemem tylko przedmiot podziału. Jeżeli jak w Twoim przykładzie zostaną przyjęte do zasobu dwa operaty dzielące np działkę 100 na dwie działki ( każdy z operatów w inny sposób) a podziały dotyczą innych procedur, to ten, który uzyska wcześniej zatwierdzenie (decyzję, post. Sądu) uniemożliwi zrealizowanie tego drugiego. Jeżeli ten drugi to będzie Twój operat to Twój klient będzie miał słuszne pretensje, że zrobiłeś dla niego wadliwą dokumentację (oczywiście za stosowną kasę).

Kontakt

o PTG

PTG Poleca

Członkostwo w PTG

Stowarzyszenia na FB

Orzeczenia NSA, WSA, SN

Instytucje geodezyjne

Autor: Aspar1 Wątek: ZRID - Nieaktualne projekty podziału (Przeczytany 1348 razy)

Aspar1

ZRID - Nieaktualne projekty podziału

pandrzej

Odp: ZRID - Nieaktualne projekty podziału

kubisz

Odp: ZRID - Nieaktualne projekty podziału

Jarek Thor

Odp: ZRID - Nieaktualne projekty podziału

Aspar1

Odp: ZRID - Nieaktualne projekty podziału

pandrzej

Odp: ZRID - Nieaktualne projekty podziału

Jarek Thor

Odp: ZRID - Nieaktualne projekty podziału

pandrzej

Odp: ZRID - Nieaktualne projekty podziału

Jarek Thor

Odp: ZRID - Nieaktualne projekty podziału

Krzysztof

Odp: ZRID - Nieaktualne projekty podziału

kubisz

Odp: ZRID - Nieaktualne projekty podziału

pandrzej

Odp: ZRID - Nieaktualne projekty podziału

maciekwu

Odp: ZRID - Nieaktualne projekty podziału

kubisz

Odp: ZRID - Nieaktualne projekty podziału

maciekwu

Odp: ZRID - Nieaktualne projekty podziału