*

Autor: Paralia Wątek: zmiana klasyfikacji - czy uprawnienia 1 wystarczą  (Przeczytany 385 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Paralia

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 5
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 59.0.3071.115 Chrome 59.0.3071.115
zmiana klasyfikacji - czy uprawnienia 1 wystarczą
« dnia: 31 Lipiec 2017, 07:22 »
Witam
Mam pytanie. Czy przy zmianie klasyfikacji gruntów i sporządzeniu mapy uzupełniającej może podbić się geodeta z uprawnieniami 1? czy w ośrodku wymagana będzie 2?

Offline jkbsrwk

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 182
  • Reputacja 10
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 54.0 Firefox 54.0
Odp: zmiana klasyfikacji - czy uprawnienia 1 wystarczą
« Odpowiedź #1 dnia: 1 Sierpień 2017, 14:11 »
Klasyfikacje wykonuje osoba upoważniona przez starostę zwana dalej klasyfikatorem :P

Offline oskar wilde

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 75
  • Reputacja 6
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 52.0 Firefox 52.0
Odp: zmiana klasyfikacji - czy uprawnienia 1 wystarczą
« Odpowiedź #2 dnia: 5 Sierpień 2017, 09:52 »
Wynikiem klasyfikacji jest między innymi wykaz zmian danych ewidencyjnych a ten powinien podbić geodeta z dwójką. Choć przy pokrętnych tłumaczeniach byłego ggk przy mdcp geodeta z jedynką może zrobić wykaz, a także wznowić punkty graniczne ale nie wynika to wprost z przepisów a ten były ggk słynął z radosnej twórczości i karkołomnych interpretacji. Szczęście już go tam nie ma.

Offline jkbsrwk

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 182
  • Reputacja 10
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 59.0.3071.115 Chrome 59.0.3071.115
Odp: zmiana klasyfikacji - czy uprawnienia 1 wystarczą
« Odpowiedź #3 dnia: 5 Sierpień 2017, 19:15 »
Jest też wyrok sądu, który stwierdza, że z jedynką wznowienia czy ustalenia nie zrobisz. Pojawił się jakiś czas po tym stanowisku GGK, o którym piszesz. W uzasadnieniu jest powołany rodzaj prac niezbędnych do uzyskania uprawnień geodezyjnych na zakres 2 (czyli między innymi wznowienia/ ustalenia granic).

Co nie zmienia faktu, że jednoznacznych przepisów nie ma i lepiej zapytać u źródła tj. konkretnego Starosty niż gdybać sobie na forum :)

Offline bletka

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 2
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 59.0.3071.115 Chrome 59.0.3071.115
Odp: zmiana klasyfikacji - czy uprawnienia 1 wystarczą
« Odpowiedź #4 dnia: 6 Sierpień 2017, 11:22 »
Moim zdaniem sporządzenie wykazu zmian przez geodetę uprawnionego mieści się tu:

ZAKRES 2 - rozgraniczanie i podziały nieruchomości (gruntów) oraz sporządzanie dokumentacji do celów prawnych:

1) udział w postępowaniu rozgraniczeniowym wykonywanym w trybie administracyjnym lub sądowym - minimum 2 rozgraniczenia;

2) wznawianie znaków granicznych, wyznaczanie punktów granicznych lub prace związane z ustalaniem granic w trybie przepisów dotyczących ewidencji gruntów i budynków - minimum 2 prace geodezyjne;

3) podział nieruchomości w trybie ustawy z dnia 21 sierpnia 1997 r. o gospodarce nieruchomościami - minimum 8 opracowań geodezyjnych;

4) inne podziały, w tym na terenach rolnych i leśnych - minimum 3 opracowania geodezyjne;

5) prace związane z ewidencją gruntów i budynków - prace geodezyjne o różnym charakterze na minimum 1 obiekcie objętym kompleksową modernizacją ewidencji lub minimum w 2 obiektach o różnym zakresie modernizacji ewidencji gruntów i budynków;

6) prace związane ze sporządzaniem map do celów prawnych, w tym: badanie stanu prawnego nieruchomości, sporządzanie dokumentacji geodezyjnej do celów prawnych lub wykonywanie prac geodezyjnych związanych z wykupem lub wywłaszczeniem nieruchomości, sporządzenie wykazów synchronizacyjnych - minimum 3 opracowania geodezyjne.

Tym bardziej , że asortyment roboty zgłaszasz jako:

- AKTUALIZACJA KLASYFIKACJI GRUNTÓW

natomiast cel pracy to:

- aktualizacja ewidencji gruntów i budynków (EGiB)

Offline pandrzej

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 173
  • Reputacja 25
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 59.0.3071.115 Chrome 59.0.3071.115
Odp: zmiana klasyfikacji - czy uprawnienia 1 wystarczą
« Odpowiedź #5 dnia: 6 Sierpień 2017, 14:53 »
Powszechne jest przywoływanie rozporządzenia MSWiA w sprawie uprawnień zawodowych w dziedzinie geodezji i kartografii jako aktu prawnego który reguluje, jakie roboty geodezyjne możemy wykonywać z danym zakresem uprawnień. Otóż rozporządzenie to zgodnie z §1 określa wyłącznie:

1) sposób, tryb i szczegółowe warunki nadawania uprawnień zawodowych oraz działania komisji kwalifikacyjnej, w tym:
a) tryb składania dokumentów, o których mowa w art. 45 ust. 3 ustawy z dnia 17 maja 1989 r. – Prawo geodezyjne
i kartograficzne, zwanej dalej „ustawą”,
b) warunki uznawania praktyki zawodowej, a także sposób prowadzenia dziennika praktyki zawodowej, jego wzór
i wysokość opłaty za jego wydanie osobie zainteresowanej,
c) organizację i sposób działania komisji kwalifikacyjnej,
d) sposób przeprowadzania postępowania kwalifikacyjnego i ustalania jego kosztów,
e) wzory świadectw stwierdzających nadanie uprawnień zawodowych w dziedzinie geodezji i kartografii,
f) warunki, które powinien spełniać program kształcenia osób ubiegających się o  nadanie uprawnień zawodowych
w zakresach, o których mowa w art. 43 pkt 3, 6 i 7 ustawy, aby komisja kwalifikacyjna mogła uznać umiejętności,
o których mowa w art. 44a ust. 1 pkt 3 lit. a ustawy, jako spełniające wymagania do nadania uprawnień zawodowych;
2) wysokość opłaty za postępowanie kwalifikacyjne oraz tryb jej pobierania;
3) wysokość wynagrodzenia przewodniczącego i członków komisji kwalifikacyjnej.



To rozporządzenie zatem nie może być aktem prawnym, który określa jakie roboty można wykonywać z danym zakresem uprawnień. W tym przypadku geodeci przywołując ten akt prawny postępują dokładnie tak samo jak urzędnicy, którzy przywołują dowolne pierdoły z aktów prawnych nie na temat, żeby tylko udowodnić swoją tezę (np w kwestii uwierzytelniania). Drodzy koledzy, takie działanie jest hipokryzją z naszej strony! Robimy tym samym to samo co urzędnicy!

Żeby było to jasne: nie istnieje żaden akt prawny, który określa dokładnie jakie roboty można wykonywać z danym zakresem uprawnień. Nie istnieje także akt prawny, który w sposób jednoznaczny zabraniałby geodecie z samą jedynką zrobienia wzde, albo geodecie z samą dwójką pomiaru graniczników.

Abstrahując: czytając takie definicje dochodzę do wniosku, że geodeci są wszyscy tacy sami. Gdyby wykonawców zamienić krzesłami z urzędnikami, obecni wykonawcy byliby takimi samymi katami geodezji jak obecni weryfikatorzy.

Offline Leszek Piszczek

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 1995
  • Reputacja 94
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 59.0.3071.115 Chrome 59.0.3071.115
    • http://wbgsc.pl
Odp: zmiana klasyfikacji - czy uprawnienia 1 wystarczą
« Odpowiedź #6 dnia: 7 Sierpień 2017, 08:33 »
Powszechne jest przywoływanie rozporządzenia MSWiA w sprawie uprawnień zawodowych w dziedzinie geodezji i kartografii jako aktu prawnego który reguluje, jakie roboty geodezyjne możemy wykonywać z danym zakresem uprawnień. Otóż rozporządzenie to zgodnie z §1 określa wyłącznie:

1) sposób, tryb i szczegółowe warunki nadawania uprawnień zawodowych oraz działania komisji kwalifikacyjnej, w tym:
a) tryb składania dokumentów, o których mowa w art. 45 ust. 3 ustawy z dnia 17 maja 1989 r. – Prawo geodezyjne
i kartograficzne, zwanej dalej „ustawą”,
b) warunki uznawania praktyki zawodowej, a także sposób prowadzenia dziennika praktyki zawodowej, jego wzór
i wysokość opłaty za jego wydanie osobie zainteresowanej,
c) organizację i sposób działania komisji kwalifikacyjnej,
d) sposób przeprowadzania postępowania kwalifikacyjnego i ustalania jego kosztów,
e) wzory świadectw stwierdzających nadanie uprawnień zawodowych w dziedzinie geodezji i kartografii,
f) warunki, które powinien spełniać program kształcenia osób ubiegających się o  nadanie uprawnień zawodowych
w zakresach, o których mowa w art. 43 pkt 3, 6 i 7 ustawy, aby komisja kwalifikacyjna mogła uznać umiejętności,
o których mowa w art. 44a ust. 1 pkt 3 lit. a ustawy, jako spełniające wymagania do nadania uprawnień zawodowych;
2) wysokość opłaty za postępowanie kwalifikacyjne oraz tryb jej pobierania;
3) wysokość wynagrodzenia przewodniczącego i członków komisji kwalifikacyjnej.



To rozporządzenie zatem nie może być aktem prawnym, który określa jakie roboty można wykonywać z danym zakresem uprawnień. W tym przypadku geodeci przywołując ten akt prawny postępują dokładnie tak samo jak urzędnicy, którzy przywołują dowolne pierdoły z aktów prawnych nie na temat, żeby tylko udowodnić swoją tezę (np w kwestii uwierzytelniania). Drodzy koledzy, takie działanie jest hipokryzją z naszej strony! Robimy tym samym to samo co urzędnicy!

Żeby było to jasne: nie istnieje żaden akt prawny, który określa dokładnie jakie roboty można wykonywać z danym zakresem uprawnień. Nie istnieje także akt prawny, który w sposób jednoznaczny zabraniałby geodecie z samą jedynką zrobienia wzde, albo geodecie z samą dwójką pomiaru graniczników.

Abstrahując: czytając takie definicje dochodzę do wniosku, że geodeci są wszyscy tacy sami. Gdyby wykonawców zamienić krzesłami z urzędnikami, obecni wykonawcy byliby takimi samymi katami geodezji jak obecni weryfikatorzy.

Brawo Andrzej, ta ostatnia uwaga o zamianie krzeseł jest bardzo trafna, taki własnie przypadek obserwuję.
Z tego można wnioskować, kto idzie pracować w administracji? Nie tylko ten co nieradzi sobie w wykonawstwie ale przede wszystkim ci o specjalnych upodobaniach ubeckich.

A wracając do tematu to wszystkie czynności klasyfikacyjne w tym,  zaliczenie gruntów do odpowiedniego rodzaju użytku gruntowego oraz  ustalenie zasięgu konturów  przeprowadza osoba upoważniona przez starostę zwana "klasyfikatorem". Rozporządzenie z 2012 r. nie ustala żadnych warunków, które mają spełniać "klasyfikatorzy", a więc spokojnie może to być przysłowiowy "murarz, tynkarz, akrobata".
Szkoleniowiec z kursu o klasyfikacji ubolewał, że określenie rodzaju i konturów na gruncie to robota klasyfikatora ale już sporządzenie mapy klasyfikacyjnej a wcześnie pomiarów należy do geodety z 1 i 2.

Wniosek, najlepiej by starosta na "klasyfikatora" wyznaczył upoważnieniem geodetę z 1 i 2 ale to nie reguła. Gdy "klasyfikatorem" jest  "murarz, tynkarz, akrobata" to udział w sporządzeniu operatu klasyfikacyjnego musi mieć geodeta z odpowiednimi  (1 i 2) uprawnieniami
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline bletka

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 2
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 59.0.3071.115 Chrome 59.0.3071.115
Odp: zmiana klasyfikacji - czy uprawnienia 1 wystarczą
« Odpowiedź #7 dnia: 7 Sierpień 2017, 09:44 »
Dziwi mnie tyle jadu w poprzednich wypowiedziach.  :slow:

Podparcie się wypowiedzią szkoleniowca również nie jest aktem prawnym.

Panie Leszku myli się Pan co do tego, że mapę klasyfikacyjną sporządza geodeta z uprawnieniami 1 , 2.

ROZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW z dnia 12 września 2012 r. w sprawie gleboznawczej klasyfikacji gruntów:
§  8.
1. Po przeprowadzeniu czynności klasyfikacyjnych w terenie klasyfikator opracowuje projekt ustalenia klasyfikacji.
2. Projekt ustalenia klasyfikacji obejmuje:
1) mapę klasyfikacji, sporządzoną na kopii mapy ewidencyjnej, zawierającą w szczególności:
a) granice obszaru objętego klasyfikacją,
b) ustalone granice zasięgów konturów typów gleb,
c) ustalone granice zasięgów konturów klas bonitacyjnych,
d) położenie odkrywek glebowych,
e) dane opisowo-informacyjne:
- oznaczenie jednostki ewidencyjnej i obrębu,
- oznaczenie skali,
- oznaczenia typów, rodzajów i gatunków gleb, rodzajów użytków gruntowych oraz klas bonitacyjnych,
- numery konturów klas bonitacyjnych oraz odkrywek glebowych;

Logując się na tym forum wydawało mi się, że powstało ono w celu niesienia pomocy innym .... i swobodnego wyrażania swoich opinii i  nie obrażania innych.

Jak zauważyłam wyżej to jest MOJE zdanie i tym się kieruję podczas wykonywanych przeze mnie prac klasyfikacyjnych jako geodeta i klasyfikator.

Przy opisie praktyki na zakres 2 nikt mi nie podważył brania udziału przy sporządzaniu WZDE przy aktualizacji klasyfikacji gruntów, więc skoro tak to podpisuję dwójką. 
« Ostatnia zmiana: 7 Sierpień 2017, 10:00 przez bletka »

Offline jkbsrwk

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 182
  • Reputacja 10
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 54.0 Firefox 54.0
Odp: zmiana klasyfikacji - czy uprawnienia 1 wystarczą
« Odpowiedź #8 dnia: 7 Sierpień 2017, 10:13 »
bletka ja tu "jadu" nie widzę i chyba nikt nie kierował swoich postów bezpośrednio do Ciebie.

Jak sama napisałaś forum  powstało w celu niesienia pomocy innym i swobodnego wyrażania swoich opinii, a nie obrażania innych, więc to są właśnie swobodne opinie innych i każdy zrobi z nimi co uważa :)

A ja dalej podtrzymuję, że najlepiej pytać Starostę :D