*

Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
87 1140 2004 0000 3602 7749 1738

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: DOMGEO Wątek: ZAWIADOMIENIE - Ustalenie przebiegu granic działek ewidencyjnych  (Przeczytany 563 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline DOMGEO

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 4
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 76.0.3809.132 Chrome 76.0.3809.132
Koledzy/Koleżanki ,
czy stosujecie się do katalogu wytycznych GGK związanych z zamieszczaniem na BIP zawiadomień o podjętych czynnościach ustalenia przebiegu granic działek ewidencyjnych w przypadku gdy właściciel i adres są znane w EGiB, a zwrotka wraca z adnotacją "adresat nie żyje".

Dodam, że jeszcze protokołu weryfikacji nie otrzymałem, ale dostałem sygnał od weryfikatora, że strona została nieskutecznie zawiadomiona i powinienem wykonać jeszcze raz czynności z zamieszczeniem odpowiedniego zawiadomienia na BIP.

Jak ewentualnie ustosunkowujecie się do protokołu weryfikacji z wytknięciem z tego powodu naruszenie prawa (nieskutecznego zawiadomienia).

 Czy od razu podkulić ogon bo jestem na straconej pozycji i wykonać czynności jeszcze raz z zamieszczeniem stosownego zawiadomienia na BIP ?

Offline Krzysztof_

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 420
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Edge 18.18362 Edge 18.18362
Odp: ZAWIADOMIENIE - Ustalenie przebiegu granic działek ewidencyjnych
« Odpowiedź #1 dnia: 9 Wrzesień 2019, 12:55 »
nie wiem czy to jest w katalogu wytycznych
ale tak robiłem, po rozmowie z GP
w sumie jest mi obojętne gdzie wysyłam
tylko na BIPie jest dłużej
czyli
dla tej granicy musisz powtórzyć zawiadomienie
---
Pozdrawiam
Krzysztof

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 761
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 60.0 Firefox 60.0
Odp: ZAWIADOMIENIE - Ustalenie przebiegu granic działek ewidencyjnych
« Odpowiedź #2 dnia: 9 Wrzesień 2019, 13:39 »
Od kiedy to listonosz wystawia akty zgonu?

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1166
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 76.0.3809.132 Chrome 76.0.3809.132
Odp: ZAWIADOMIENIE - Ustalenie przebiegu granic działek ewidencyjnych
« Odpowiedź #3 dnia: 9 Wrzesień 2019, 13:40 »
Mam wątpliwości czy listonosz to właściwa "instytucja" do potwierdzania śmierci lub życia adresatów.

Teoretycznie, jak przyjdzie do mnie list, którego nie chcę odebrać, mogę osobiście otworzyć drzwi listonoszowi i powiedzieć mu, że nie żyję.
I on na tej podstawie napisze na kopercie, że "adresat nie żyje" ?
To paranoja jakaś.


Offline DOMGEO

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 4
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 76.0.3809.132 Chrome 76.0.3809.132
Odp: ZAWIADOMIENIE - Ustalenie przebiegu granic działek ewidencyjnych
« Odpowiedź #4 dnia: 9 Wrzesień 2019, 13:58 »
Zgadzam się ze użytkownikiem Stardust i Dorotą.
Taką samą argumentację użyłem wobec weryfikatora, ale jak grochem o ścianę - powołał się na katalog wytycznych , więc mu powiedziałem, że nie jest to przepis prawa.

Co prawda zastanawiam się jak się do tego ma moja zwrotka - wysłana odpowiednio wcześniej aby spokojnie mogła być awizowana - lecz awizowana nie była , wróciła z adnotacją "adresat nie żyje".

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1166
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 76.0.3809.132 Chrome 76.0.3809.132
Odp: ZAWIADOMIENIE - Ustalenie przebiegu granic działek ewidencyjnych
« Odpowiedź #5 dnia: 9 Wrzesień 2019, 14:58 »
Przypomniała mi się taka historia w listonoszem w roli głównej.

Jakiś czas temu wykonywałam ustalenie granic działek ewidencyjnych. Wysłałam zawiadomienia, stawili się wszyscy łącznie z właścicielem działki dla której ustalenie robiłam.
Granice ustalone, protokół podpisany, operat techniczny po kilku dniach przekazany do zasobu.

Ponieważ nie dołączyłam do operatu „wniosku strony” (bo co do zasady tego nie robię) więc starosta wszczął postępowanie administracyjne w sprawie.
Powysyłał do zainteresowanych stron zawiadomienie o wszczęciu postępowania administracyjnego i okazało się, że główny zainteresowany, czyli właściciel działki nie odebrał zawiadomienia, bo listonosz napisał „ adresat nie żyje”.

W związku z tym zostałam wezwana przed oblicze geodety powiatowego, który stwierdził, że będę miała postępowanie prokuratorskie za sfałszowanie podpisu, bo on ma dowód na to, że osoba, która podpisała protokół nie żyje, więc jak ktoś kto nie żyje podpisała protokół.
A ów dowód – to adnotacja listonosza, który ot tak sobie wystawił akt zgonu.
Oczywiście słowo listonosza okazało się bardziej wiarygodne niż słowo moje, bo przecież wszem i wobec wiadomo jacy z nas geodetów oszuści i krętacze.

Geodeta powiatowy nakazał mi udowodnić fakt, że w danym dniu osoba ta żyła i podpisała mi protokół, czyli normalka – to my mamy udowadniać swoją niewinność, bo wiadomo..
Poszłam do urzędu – ewidencji ludności, ze zgłoszeniem pracy geodezyjnej, wyjaśniłam o co chodzi i poprosiłam o wydanie informacji o życiu lub śmierci danej osoby, która jak się finalnie okazało zmarła kilka dni po podpisaniu protokołu.
Pani w urzędzie bardzo grzecznie mi powiedziała , że absolutnie nie udzieli mi takiej informacji, a zgłoszenie pracy geodezyjnej to mogę sobie powiesić na ścianie. Ona „w rozdzielniku” nie ma czegoś takiego jak zgłoszenie, a w ogóle to kto ja jestem, bo na zgłoszeniu jest firma, a nie osoba fizyczna, a firmom, to ona w ogóle żadnych informacji nie udziela..
Aby sprawę zakończyć, pojechałam do córki świętej pamięci mojego zleceniodawcy i poprosiłam, abym mogła skserować akt zgonu. Na  szczęście zgodziła się i ksero tego aktu zaniosłam do starostwa.

Ta trochę przydługa historia oraz sprawa poruszona na naszym forum świadczy przede wszystkim o tym, jak my geodeci z państwowymi uprawnieniami jesteśmy traktowani.
Słowo listonosza (z całym szacunkiem do tego zawodu) ma większą wagę niż nasze.
Z jednej strony – mamy zawiadomić skutecznie strony, z drugiej zaś nie mamy dostępu do ewidencji ludności czy też do akt księgi wieczystej.

A już na zakończenie , tak trochę  złośliwie, to może starosta na podstawie aktu zgonu wystawionego przez listonosza, powinien wprowadzić odpowiednie zmiany do EGiB, skoro już tak bardzo wierzy listonoszowi? ;D



Offline jm

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 255
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Chrome 49.0.2623.75 Chrome 49.0.2623.75
Odp: ZAWIADOMIENIE - Ustalenie przebiegu granic działek ewidencyjnych
« Odpowiedź #6 dnia: 9 Wrzesień 2019, 15:57 »
Koledzy/Koleżanki ,
czy stosujecie się do katalogu wytycznych GGK związanych z zamieszczaniem na BIP zawiadomień o podjętych czynnościach ustalenia przebiegu granic działek ewidencyjnych w przypadku gdy właściciel i adres są znane w EGiB, a zwrotka wraca z adnotacją "adresat nie żyje".

Dodam, że jeszcze protokołu weryfikacji nie otrzymałem, ale dostałem sygnał od weryfikatora, że strona została nieskutecznie zawiadomiona i powinienem wykonać jeszcze raz czynności z zamieszczeniem odpowiedniego zawiadomienia na BIP.

Jak ewentualnie ustosunkowujecie się do protokołu weryfikacji z wytknięciem z tego powodu naruszenie prawa (nieskutecznego zawiadomienia).

 Czy od razu podkulić ogon bo jestem na straconej pozycji i wykonać czynności jeszcze raz z zamieszczeniem stosownego zawiadomienia na BIP ?
No niestety, ale zawiadomienie z formalnego punktu było nieskuteczne. Dziadostwo zrobił listonosz i poczta, przekroczyli swoje kompetencje.
Zadaniem listonosza było dostarczyć przesyłkę adresatowi zgodnie z procedurą. Jeżeli nie zastał adresata, a nikt inny z domowników też nie wyraził chęci do odebrania przesyłki, listonosz winien pozostawić awizo, a nie przypisywać sobie prawa do wystawiania aktu zgonu. Zwrotka winna być zwrócona wraz z przesyłką po bezskutecznym upływie awizowanego terminu z adnotacją "Awizowano, nie odebrano w terminie" (to tak z głowy, w każdym razie coś w tym sensie). Bez żadnych sugestii odnośnie śmierci adresata.
« Ostatnia zmiana: 9 Wrzesień 2019, 16:03 przez jm »
Pozdrawiam, Józef. (upr. 1714)

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1166
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 76.0.3809.132 Chrome 76.0.3809.132
Odp: ZAWIADOMIENIE - Ustalenie przebiegu granic działek ewidencyjnych
« Odpowiedź #7 dnia: 9 Wrzesień 2019, 16:17 »
Czy na podstawie informacji listonosza weryfikator ma prawo (a jeśli tak to z czego to wynika) oceniać skuteczność lub nieskuteczność zawiadomienia?

Domniemywam, że bazie EGiB właściciel żyje i ma się dobrze.

Offline Krzysztof_

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 420
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Edge 18.18362 Edge 18.18362
Odp: ZAWIADOMIENIE - Ustalenie przebiegu granic działek ewidencyjnych
« Odpowiedź #8 dnia: 10 Wrzesień 2019, 09:31 »
no i jak się ustosunkujesz do protokołu ewentualnie negatywnego?
że listonosz nie miał prawa tego zrobić? (i kto mu zabrania?)
chyba wszędzie tak robią
aktu zgonu przecież nie wystawił
---
Pozdrawiam
Krzysztof

Offline jankowalczyk

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 22
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 76.0.3809.132 Chrome 76.0.3809.132
Odp: ZAWIADOMIENIE - Ustalenie przebiegu granic działek ewidencyjnych
« Odpowiedź #9 dnia: 10 Wrzesień 2019, 13:42 »
Cytuj
U S T AWA
z dnia 23 listopada 2012 r.
Prawo pocztowe
Opracowano na
podstawie: t.j.
Dz. U. z 2018 r.
poz. 2188, z 2019
r. poz. 1051, 1495.

Art. 21. 1. Operator pocztowy, z zastrzeżeniem art. 49, określa w regulaminie
świadczenia usług
pocztowych lub w umowach o świadczenie usług pocztowych
warunki wykonywania i korzystania z usług pocztowych na podstawie umów
o świadczenie usług pocztowych.

Cytuj
Załącznik Nr 2
do Uchwały Nr 190/2018
Zarządu Poczty Polskiej S.A.
z dnia 23 października 2018 roku
Regulamin świadczenia usług powszechnych
Tekst jednolity
§ 24
1. W przypadku stwierdzenia nieobecności adresata lub innych osób uprawnionych do odbioru przesyłki
rejestrowanej, doręczający:
1) pozostawia w skrzynce oddawczej adresata lub jeśli nie jest to możliwe w inny sposób nie naruszający
przepisów prawa, sporządzone na odpowiednim formularzu, zawiadomienie o próbie jej doręczenia wraz
z informacją o terminie odbioru i adresie placówki oddawczej, w której przesyłka jest przechowywana.
W przypadku pozostawienia zawiadomienia o próbie doręczenia przesyłki pocztowej w innym miejscu niż
skrzynka oddawcza adresata, miejsce pozostawienia odnotowywane jest na przesyłce pocztowej,
2) informuje adresata w formie elektronicznej (SMS albo e-mail) o możliwości jej odbioru wskazując numer
przesyłki, termin jej odbioru oraz adres placówki oddawczej, w której jest ona przechowywana, jeżeli
adresat złożył w placówce oddawczej żądanie, o którym mowa w § 31 ust. 3, o otrzymywaniu
zawiadomień w formie elektronicznej.
2. Przesyłkę rejestrowaną, której w przypadku śmierci adresata nie można doręczyć, Poczta Polska zwraca
nadawcy odpłatnie z adnotacją ”zwrot z powodu śmierci adresata” – jeżeli fakt ten został w sposób nie budzący
wątpliwości stwierdzony przez doręczającego.
3. Zawiadomienie, o terminie odbioru i adresie placówki oddawczej, pozostawia się również w przypadku, gdy
kształt lub wymiary przesyłki nierejestrowanej nie pozwalają na jej umieszczenie w oddawczej skrzynce
pocztowej.

Offline Krzysztof_

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 420
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Edge 18.18362 Edge 18.18362
Odp: ZAWIADOMIENIE - Ustalenie przebiegu granic działek ewidencyjnych
« Odpowiedź #10 dnia: 10 Wrzesień 2019, 14:41 »
skoro nie budził wątpliwości, bo domownik tak stwierdził
to opatrzył przesyłkę odpowiednia "klauzulą" zgodnie z regulaminem (zakładam że zgodnym z ustawą)

i pretensje do listonosza można sobie odpuścić

RoBoCIK połączył wiadomości: 10 Wrzesień 2019, 14:48
Cytuj
4. W przypadku gdy właściciele, użytkownicy wieczyści oraz władający, o których mowa w ust. 1, nie są znani lub nie 
jest znane ich miejsce zamieszkania, na wniosek wykonawcy starosta zamieszcza na stronach internetowych Biuletynu In-
formacji Publicznej oraz na tablicy ogłoszeń starostwa powiatowego przez okres co najmniej 14 dni informacje, o których 
mowa w ust. 2 pkt 1–3, z tym że ostatni dzień tego okresu powinien nastąpić nie później niż 8 dni przed wyznaczonym ter-
minem rozpoczęcia czynności podjętych w celu ustalenia przebiegu granic działek ewidencyjnych.

dla jasności sytuacji
« Ostatnia zmiana: 10 Wrzesień 2019, 14:48 przez Krzysztof_ »
---
Pozdrawiam
Krzysztof

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1166
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 76.0.3809.132 Chrome 76.0.3809.132
Odp: ZAWIADOMIENIE - Ustalenie przebiegu granic działek ewidencyjnych
« Odpowiedź #11 dnia: 10 Wrzesień 2019, 16:09 »
Kwestia regulaminu pocztowego, to jedno, a kwestia skuteczności doręczenia, to drugie.

A zasadniczym pytaniem jest, czy postępowanie w/s ustalenia granic działek ewidencyjnych i skuteczność doręczeń należy rozpatrywać na gruncie kpa czy też kpc.

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2662
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 52.0 Firefox 52.0
Odp: ZAWIADOMIENIE - Ustalenie przebiegu granic działek ewidencyjnych
« Odpowiedź #12 dnia: 10 Wrzesień 2019, 17:06 »
W mojej ocenie tryb kpa odpada na 100%, a tryb kpc odpada na 99%.

Czynności podejmowane przez geodetę, dotyczące ustalenia granic działek ewidencyjnych, w żadnym razie nie są objęte przepisami kpa (ani geodeta, ani strony, nie są organami administracji publicznej, ani ich pracownikami, ani nie działają z upoważnienia takich organów). Co do stosowania przepisów kpc też mam poważne wątpliwości. Skoro bowiem ustawa PGiK ewidentnie "wpieprza się" w stosunki wykonawca - zleceniodawca, to tym samym wyłącza stosowanie w tym zakresie przepisów kc i kpc.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1166
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 76.0.3809.132 Chrome 76.0.3809.132
Odp: ZAWIADOMIENIE - Ustalenie przebiegu granic działek ewidencyjnych
« Odpowiedź #13 dnia: 10 Wrzesień 2019, 19:28 »
Skoro nie kpa i nie kpc (z czym się zgadzam), to mamy zonka.

Jest wersja nr 1 soft, polegająca na tym, że skoro ustawa pgik (i w tym wypadku rozporządzenie egib) nie określa procedury – skuteczność doręczenia, a jedynie w rozporządzeniu opisany jest tryb i sposób zawiadomienia w sytuacji, gdy nie są znane dane właściciela (brak danych w egib) i nic więcej, to należy przyjąć, że inne przypadki (w tym „akt zgonu” wystawiony przez listonosza) traktuje się jako spełnienie wymogu zawiadomienia i doręczenia.

I druga wersja – hard, polegająca na „modelu amerykańskim”. Skoro nie ma opisanej procedury w zakresie skuteczności doręczenia, a istnieje jedynie taki obowiązek, to należy rozumieć, że zawiadomienie należy doręczyć  bezwzględnie, nawet nieżyjącemu. W takim wypadku nawet zwrot przesyłki z adnotacją „nie podjęto w terminie” nie zwalnia od obowiązku doręczenia, bo przecież nigdzie nie jest napisane w naszym ,jakże spójnym, prawie geodezyjnym i aktach wykonawczych, kiedy zawiadomienie jest doręczone skutecznie. Jedynie co ustawodawca był uprzejmy napisać – to obowiązek doręczenia zawiadomienia na 7 dni przed rozpoczęciem czynności.

W kontekście powyższego, zastanawia mnie dlaczego weryfikator (na jakiej podstawie) uznaje „skuteczność doręczenia” w przypadku nie podjęcia w terminie (może nie podjął w terminie, bo nie żyje, albo się wyprowadził, albo jest w więzieniu, albo został posłem), a odmawia skuteczności w przypadku adnotacji listonosza o śmierci lub wyprowadzce adresata?

Swoją drogą, jestem bardzo ciekawa na jaki przepis powoła się weryfikator w zakresie „skuteczności doręczenia”.

Temat ten o którym dyskutujemy, omówiony został w dziale „Panel ekspertów” w lipcowym Przeglądzie Geodezyjnym.
Na pytanie – „Geodeta otrzymał zwrot wysłanej korespondencji z adnotacją – adresat nie żyje. Jakie powinny być dalsze czynności geodety? Czy może przystąpić do prac na gruncie, o których zawiadomił?”. – odpowiedzi udzieliło troje wingików, trzech geodetów powiatowych i p.Witold Radzio.
Odpowiedzi są różne, od twierdzenia, że – „Jeżeli akt normatywny, na podstawie którego istnieje obowiązek zawiadomienia określonych podmiotów o czynnościach materialno-technicznych nie określa sposobu ich doręczenia lub nie odwołuje się w tym zakresie do innego aktu normatywnego, to co do zasady (tak przyjmuje się w doktrynie prawa administracyjnego) należy stosować przepisy ogólne – w tym przypadku przepisy o doręczeniach sformułowane w KPA i to niezależnie , czy wyniki przedmiotowych czynności będą wykorzystane w toku postępowania administracyjnego, czy nie.” Do stwierdzenia, że – „ ustawodawca ewidentnie zgubił „nieżyjącego adresata” i  w rozporządzeniu EGiB jest tylko  o (…) którzy nie są znani lub nie jest znane ich miejsce zamieszkania. Póki przepis nie jest znowelizowany, geodeta może przystąpić do prac na gruncie.”

Ciekawe, że żaden z ekspertów nawet nie zająknął się o roli naszego głównego bohatera czyli listonosza w procedurze ustalania granic, co jak widać jest kluczowe w tej sprawie.



Offline Jacek Kozieł

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 145
  • Płeć: Mężczyzna
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 69.0 Firefox 69.0
Odp: ZAWIADOMIENIE - Ustalenie przebiegu granic działek ewidencyjnych
« Odpowiedź #14 dnia: 11 Wrzesień 2019, 20:17 »
Witam

Przyłączę się do dyskusji, bo dziś zostałem zaskoczony sytuacją z Powiatu Staszowskiego.

Dotyczy to przepisu cyt:
par. 38 ust. 3. Zawiadomienia o czynnościach podjętych w celu ustalenia przebiegu granic działek ewidencyjnych doręcza się podmiotom, o których mowa w ust. 1, za zwrotnym poświadczeniem odbioru lub za pokwitowaniem, nie później niż 7 dni przed wyznaczonym terminem.

Ot wyobraźcie sobie, że wymagane jest zwrotne poświadczenie odbioru - to takie żółte pocztowe, lub...... no właśnie co? NIC. Weryfikator wskazał jako naruszenie w/w przepisu, gdyż wykonawca ( nawiasem mówiąc członek PTG, nie ja) doręczył osobiście zawiadomienie o ustaleniu osobie żyjącej, która potwierdziła lub wręcz pokwitowała odbiór na identycznym egzemplarzu zawiadomienia.

Przyczyną podobno jest wyrok WSA ( tylko nie mogę go namierzyć), iż taka forma doręczenia przez wykonawcę nie jest prawidłowa. Czy ktoś może mi przesłać taki wyrok, bo z miłą chęcią wykorzystam jego treść przeciwko Powiatowi, a nawet już mam pomysł.

Ciekawy jestem też waszych komentarzy, tylko proszę bez wulgaryzmów, które same cisną mi się na usta.

Pozdrawiam

Jacek Kozieł