*

Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota Pawłowska-Baszak
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
87 1140 2004 0000 3602 7749 1738

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: Markot Wątek: Wznawianie znaków granicznych  (Przeczytany 973 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Markot

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 48
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 57.0 Firefox 57.0
Wznawianie znaków granicznych
« dnia: 28 Styczeń 2018, 18:09 »
Proszę o rozwianie moich wątpliwości w poprawnym zrozumieniu  §  30. 2 -2) - standardów geodezyjnych.
Czy przepis ten dyskwalifikuje wznawianie znaków granicznych na podstawie: "transformacji współrzędnych punktów wyznaczanych w oparciu o odpowiednią liczbę punktów łącznych, których współrzędne obliczone są zarówno na podstawie pomiarów pierwotnych jak i pomiarów wykonanych  w oparciu o osnowę aktualną, traktując układ współrzędnych pomiaru pierwotnego jako układ pierwotny, zaś układ współrzędnych, w których określone są współrzędne osnowy aktualnej, jako układ wtórny" - wykorzystując do zharmonizowania zachowane znaki graniczne oczywiście przy założeniu, że  pierwotna osnowa została zniszczona i nie ma możliwości jej odtworzenia.
« Ostatnia zmiana: 28 Styczeń 2018, 19:01 przez Markot »

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Android 7.0 Android 7.0
  • Przeglądarka:
  • Chrome 63.0.3239.111 Chrome 63.0.3239.111
Odp: Wznawianie znaków granicznych
« Odpowiedź #1 dnia: 28 Styczeń 2018, 22:04 »
Zawsze możesz powołać się na § 16 gniota.
Gdyby nie transformacja z układu na układ to 3/4 Polski nie miałoby osnowy 3 klasy w 2000
pozdrawiam joftek

Offline Markot

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 48
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 57.0 Firefox 57.0
Odp: Wznawianie znaków granicznych
« Odpowiedź #2 dnia: 29 Styczeń 2018, 00:11 »
Zawsze możesz powołać się na § 16 gniota.
Na pewno miałeś na myśli § 15 gniota - więc zastanawiam się czy przedstawiony powyżej przykład wznowienia znaków granicznych jest inną metodą , czy wręcz przeciwnie taką o którą chodziło autorom. Czy mamy do transformacji wykorzystywać odszukane w pobliżu pewne punkty łączne ( punkty osnowy pierwotnej, punkty graniczne, punkty sytuacyjne), czy chodzi o transformację tylko i wyłącznie w oparciu o punkty osnowy pierwotnej (może gdzieś dalej się jakieś zachowały). Moim zdaniem nie ma znaczenia jaki charakter mają punkty łączne, ale ważne jest umiejscowienie ich oraz ważny jest uzyskany błąd transformacji.   
« Ostatnia zmiana: 29 Styczeń 2018, 00:21 przez Markot »

Offline Rafał Szulejko

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 86
  • Płeć: Mężczyzna
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Edge 16.16299 Edge 16.16299
    • szulejko.pl GEODEZJA
Odp: Wznawianie znaków granicznych
« Odpowiedź #3 dnia: 29 Styczeń 2018, 23:21 »
moim zdaniem " mamy do transformacji wykorzystywać odszukane w pobliżu pewne punkty łączne ( punkty osnowy pierwotnej, punkty graniczne, punkty sytuacyjne)"
Rafał Szulejko

Offline MirekZ

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 84
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 63.0.3239.132 Chrome 63.0.3239.132
Odp: Wznawianie znaków granicznych
« Odpowiedź #4 dnia: 30 Styczeń 2018, 20:02 »
Markot, podziękowania za zwrócenie uwagi na ten punkt  §  30. 2 -2).

Punkty łączne, to punkty dla których posiadamy współrzędne w starym i nowym układzie odniesienia. Używa się też nazwy "punkty dostosowania".

Jeżeli interesują nas niewielkie płaskie obszary, to wystarczą dwa takie punkty.

Kilka miesięcy temu wytypowałem dwa punkty graniczne z działki sąsiadującej z moją, dla których posiadam współrzędne w lokalnym układzie i układzie 2000. Dysponuję około 30 takimi punktami. Mam z czego wybierać. Niektóre także są wspólne dal mojej i sąsiedniej działki.

Następnie kalkulatorem geodezyjnym przeliczyłem wszystkie punkty mojej działki ze starego układu na nowy 2000.

A następnie porównałem z tym co ustaliła para biegła/inspektor dla mojej działki. Potwierdziłem sobie, że to para nieuczciwych geodetów. Znaleźli na mojej działce dosłownie 1 zakopany kamień. Nawet nie chciało im się sprawdzić czy pod nim jest podcenter (lenie). Aby tego kamienia nie przekopywać dopuścili się przestępstwa.

Następnie, gdybym był geodetą, to wziąłbym tachimetr, lub geodezyjny GPS i wykonał resztę wznowienia znaków.

Żadnej zmiany powierzchni działki, no i te pomiary na III osnowę byłyby zachowane. No i pełna zgodność z tym  §  30. 2 -2).

Wspaniała metoda tranformacji wiernokątnej. Nie dość, że kąty się zgadzają to i wszystkie czołówki.

 

Offline Markot

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 48
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 58.0 Firefox 58.0
Odp: Wznawianie znaków granicznych
« Odpowiedź #5 dnia: 30 Styczeń 2018, 22:28 »
MirkuZ, w geodezji do wznowienia znaków granicznych nie można stosować transformacji na dwa punkty. Prosta zasada, wszystko musimy wykonywać z kontrolą. Czyli minimalna ilość punktów dostosowania to 3, w związku z tym tą metodą na pewno nie otrzymasz pierwotnego kwadratu (każdy punkt dostosowania ciągnie w swoją stronę). Im więcej punktów  dostosowania tym lepiej i powinny tworzyć obrys wokół wznawianych znaków granicznych. W takim przypadku błąd będzie się zmniejszał.   

Offline MirekZ

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 84
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 63.0.3239.132 Chrome 63.0.3239.132
Odp: Wznawianie znaków granicznych
« Odpowiedź #6 dnia: 30 Styczeń 2018, 23:42 »
Markot, a kto nam broni użyć większej liczby punktów dostosowania?

Akurat ja posiadam tylko kalkulator geodezyjny, gdzie mogę wprowadzić jedynie 2 punkty. Stąd tylko 2.

Markot, pobieram dane z operatu na podstawie którego utworzono moją działkę. Mam wszystkie kąty, wszystkie czołówki, a nawet pole powierzchni.
Robię transformację w oparciu o 2 punkty i w nowym układzie uzyskuję komplet nowych współrzędnych w układzie 2000. Idealnie zgadzają się wszystkie kąty, wszystkie czołówki i pole.

Mogę wziąć kolejne, inne dwa punkty i powtórzyć obliczenia.

Pewnie gdybym wziął 3, to dokładność byłaby o 1 cm lepsza.

Markot, ja zaakceptowałbym każdą metodę, która wyglądałaby na jakąś mającą ręce i nogi i która umożliwiałaby kontrolę.

Nie zaakceptuję jednak "metody" o której wiem jedynie
"bo tak mi wyszło z pomiarów". Geodezja  to nie jest wiedza tajemna, gdzie geodeta jak mu coś nie pasuje, albo mu się nie chce, to brakujące dane z obłoków pobiera.


Offline Markot

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 48
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 58.0 Firefox 58.0
Odp: Wznawianie znaków granicznych
« Odpowiedź #7 dnia: 31 Styczeń 2018, 00:27 »
Transformacja współrzędnych przy wznowieniu znaków granicznych jest ostatnią metodą jaką wykorzystujemy, czyli z założenia, jest najmniej precyzyjną. Punkty łączne często były pierwotnie mierzone z różną dokładnością i z praktyki wiem, żeby dobrze wykonać to zadanie nieraz trzeba się nieźle napracować.  Jednego dnia można określić współrzędne wznawianych punktów, a następnego dnia po odszukaniu innych punktów dostosowania przeliczyć je z różnicą 10 czy 20 cm.       
« Ostatnia zmiana: 31 Styczeń 2018, 00:31 przez Markot »

Offline MirekZ

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 84
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 63.0.3239.132 Chrome 63.0.3239.132
Odp: Wznawianie znaków granicznych
« Odpowiedź #8 dnia: 31 Styczeń 2018, 10:30 »
Markot, akurat punkty pierwotne mojej działki i pozostałe, które mam do dyspozycji, zostały ustalone kiedyś przez tego samego geodetę, w ramach jednej pracy i zapewne tego samego dnia.
Punkty wtórne (2000) z których ja skorzystałem ustalił jakiś geodeta w 2013 też w ramach jednej pracy.

Markot, po co piszesz o "odszukiwaniu" punktów łącznych? Pisz o ich "odczytaniu" z dokumentacji.

Piszesz, że jest to najmniej dokładna metoda. Pod pewnymi względami zapewne tak, ale pod innymi wręcz przeciwnie.
Zaletą jest, to że kształt (obliczony) będzie idealnie powielony. Wadą zapewne, że cała powierzchnia może być lekko skręcona.
Działki nie leżą na pustyni, nie sąsiadując z żadnymi innymi. Np. rozmieszczone są wzdłuż jakiejś prostej wraz z kilkoma innymi działkami, więc widać czy mamy skręcenia.

Kolejna moja uwaga. Skoro geodeta ma wątpliwości. Skoro mu wychodzą różnice po 20 cm, to jak prawdziwy, uczciwy fachowiec mówi, że nie można wykonać wznowienia, bo nie ma dostatecznych wiarygodnych danych i proponuje rozgraniczenie. Proste.
Skoro jednak, to nie fachowiec a wydrwigrosz, to z obłoków ... .