*

Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
87 1140 2004 0000 3602 7749 1738

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: stardust Wątek: Ustalenie granic działek ewidencyjnych  (Przeczytany 424 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 757
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 60.0 Firefox 60.0
Ustalenie granic działek ewidencyjnych
« dnia: 14 Luty 2019, 10:14 »
Z powodu braku danych adresowych jednej ze stron wystąpiłem do starosty z wnioskiem o umieszczenie na stronie BIP wymaganego prawem ogłoszenia. Ogłoszenie wisiało, czynności ustalenia granic przeprowadzono, operat do zasobu złożono.
I teraz najważniejsze - weryfikator w protokole (negatywnym) stwierdza, że w operacie brakuje zaświadczenia o zamieszczeniu ogłoszenia na stronie BIB.
Czy waszym zdaniem takie zaświadczenie jest konieczne? Wszak to starosta weryfikuje operat i chyba starosta wie jakie ogłoszenia i kiedy zamieszczał na stronie BIP.
Protokół weryfikacji w załączeniu.

Offline elipse

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 964
  • Nie wystarczy się myć, czasami trzeba zmienić wodę
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 65.0 Firefox 65.0
Odp: Ustalenie granic działek ewidencyjnych
« Odpowiedź #1 dnia: 14 Luty 2019, 11:05 »
Stasiu ja na wszelki wypadek daje potwierdzony wniosek o zamieszczenie. W przepisach nie przewidzieli takiego uchybienia przepisów prawa jakie poczyniłeś...... :)
Urzędnik musiał by wejść na bip i szukać ....Stanisławie za dużo  wymagasz w odpowiedzi napisz mu link do Bip.
pozdrawiam Jacek Dubas

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 757
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 60.0 Firefox 60.0
Odp: Ustalenie granic działek ewidencyjnych
« Odpowiedź #2 dnia: 14 Luty 2019, 11:17 »
W operacie był potwierdzony wniosek o zamieszczenie ogłoszenia oraz ksero papierowego ogłoszenia z tablicy ogłoszeń starostwa.

Offline chudy

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 55
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 65.0 Firefox 65.0
Odp: Ustalenie granic działek ewidencyjnych
« Odpowiedź #3 dnia: 14 Luty 2019, 11:31 »
Z własnego doświadczenia:

- samo potwierdzenie wpływu wniosku nie potwierdza wywieszenia zawiadomienia,

- osobiście miałem do czynienia w jednym starostwie z sytuacją, w której zawiadomienie wywieszono, a za dwa dni zdjęto, z uwagi na widzi mi się Urzędnika, co skutkowało powtórnym zawiadomieniem wszystkich stron ...

- w innym starostwie osoba przyjmująca nie była w stanie określić kiedy zawiadomienie zostanie wywieszone - od razu, a może za 2 tygodnie - w efekcie nie masz żadnej gwarancji, że dotrzymasz terminów przewidzianych w rozporządzeniu.

dlatego nie dziwie się,  że weryfikator oczekuje potwierdzenie wywieszenia zawiadomienia ze wskazaniem daty wywieszenia i daty zdjęcia z tablicy.
"Zdrowy rozsądek to zbiór uprzedzeń nabytych do osiemnastego roku życia ... " Albert Einstein

Offline elipse

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 964
  • Nie wystarczy się myć, czasami trzeba zmienić wodę
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 65.0 Firefox 65.0
Odp: Ustalenie granic działek ewidencyjnych
« Odpowiedź #4 dnia: 14 Luty 2019, 11:34 »
to w takim razie jak u Ciebie wygląda takie potwierdzenie i kto takowe wystawia.
pozdrawiam Jacek Dubas

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1072
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 72.0.3626.109 Chrome 72.0.3626.109
Odp: Ustalenie granic działek ewidencyjnych
« Odpowiedź #5 dnia: 14 Luty 2019, 12:56 »
Wczoraj  na  posiedzenie  zespołu  d/s  standardów  podczas  analizy  przepisów  rozporządzenia, przy  każdym  paragrafie  wychodziły  patologie  powiatowe  związane  z  interpretacją  przepisów.

W  pewnym  momencie  dyrektor  Jankowski  stwierdził, że  przecież  to  na  organie  dokonującym  weryfikacji  ciąży  obowiązek  dowodu  błędnie  wykonanej  pracy. Wg  jego  słów  niezgodne  z  prawem  jest  wymuszanie  na  wykonawcy  pracy  geodezyjnej  dowodu  na  to, że  jego  praca  została  wykonana  prawidłowo.

Moim  zdaniem,   złożenie  przez  wykonawcę  wniosku  do  starosty  o  umieszczenie  zawiadomienia  na  BIP  jest  wystarczającym  dowodem  w  sprawie  wypełnienia  obowiązku  zawiadomienia.
Z  przepisu  § 39. 4 rozporządzenia  EGiB  wynika, że  to  starosta  umieszcza  informację  a  nie  wykonawca. Czyli  odpowiedzialność  za  treść  oraz  termin  zamieszczenia  i  zdjęcia  zawiadomienia  ponosi  starosta.
Poza  tym  w  powołanych  przez  weryfikatora  przepisach  nie  ma  ani  słowa  o  jakimkolwiek zaświadczeniu.. Patrząc  na  pokrętną  logikę  weryfikatora, to  w  zasadzie  powinien  domagać  się  "dowodu  doręczenia  zawiadomienia"  w  formie  oświadczeń  od  stron, że  informacja  umieszczona  na  BIP  przez  starostę  została  przez  nich  w  odpowiednim  czasie  przeczytana.

Nie  wiem  jak  bardzo  Ci  Staszku  zależy  na  terminie  przyjęcia  tego  operatu, bo  jeśli  możesz  sobie  pozwolić  na  odwołanie, uważam, że  należałoby  to  zrobić.
« Ostatnia zmiana: 14 Luty 2019, 12:58 przez Dorota.P.Baszak »

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 757
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 60.0 Firefox 60.0
Odp: Ustalenie granic działek ewidencyjnych
« Odpowiedź #6 dnia: 14 Luty 2019, 13:48 »
Niestety, zależy mi na czasie i o to zaświadczenie do starosty wystąpię.
Ale na przyszłość przydałaby się jakaś oficjalne wykładnia.

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1072
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 72.0.3626.109 Chrome 72.0.3626.109
Odp: Ustalenie granic działek ewidencyjnych
« Odpowiedź #7 dnia: 14 Luty 2019, 13:52 »
I  to  jest  właśnie  to, że  poprzez  szantaż  ze  strony  weryfikatora, jesteśmy  zmuszani  wykonywać  czynności  nie  wynikające  z  żadnych  obowiązujących  przepisów  prawa. Jedyne  to  prawo  powiatowe  i  widzimisię  weryfikatora.

I  jak  tu  ma  nie  dochodzić  do  nadużyć  i  patalogii ??
Ale  cóż  można  powiedzieć, że  "sorry  taki  mamy  system"..

RoBoCIK połączył wiadomości: 14 Luty 2019, 14:02
Dodam  jeszcze, że  skoro  weryfikator  dotarł  w  czytaniu  kpa  do  art 217, to  mógłby  jeszcze  trochę  poczytać  dalej, przynajmniej  do  art 220  (włącznie)
« Ostatnia zmiana: 14 Luty 2019, 14:02 przez Dorota.P.Baszak »

Offline Krzysztof

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 20
  • System:
  • Windows 8.1/Server 2012 Windows 8.1/Server 2012
  • Przeglądarka:
  • Chrome 71.0.3578.98 Chrome 71.0.3578.98
Odp: Ustalenie granic działek ewidencyjnych
« Odpowiedź #8 dnia: 14 Luty 2019, 16:31 »
... rozumiem, że weryfikator to pracuje w innym starostwie... :)

art. 220 to dla niego za trudne
« Ostatnia zmiana: 14 Luty 2019, 16:35 przez Krzysztof »

Offline Krzysztof_

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 411
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Edge 17.17134 Edge 17.17134
Odp: Ustalenie granic działek ewidencyjnych
« Odpowiedź #9 dnia: 14 Luty 2019, 16:42 »
potwierdzenie wywieszenia zawiadomienia ze wskazaniem daty wywieszenia i daty zdjęcia z tablicy.

zaraz zaraz to starosta ma schizofrenie?
nie wie kiedy wywiesza ogłoszenie i kiedy zdejmuje,
i przy weryfikacji żąda zaświadczenia które sam wystawi ?

RoBoCIK połączył wiadomości: 14 Luty 2019, 16:49
W  pewnym  momencie  dyrektor  Jankowski  stwierdził, że  przecież  to  na  organie  dokonującym  weryfikacji  ciąży  obowiązek  dowodu  błędnie  wykonanej  pracy. Wg  jego  słów  niezgodne  z  prawem  jest  wymuszanie  na  wykonawcy  pracy  geodezyjnej  dowodu  na  to, że  jego  praca  została  wykonana  prawidłowo.

dziwnie zdziwiony
chyba uczciwy i nie robi po godzinach
szkoda że przez tyle lat nie wprowadzili jakiegoś bata w przepisach na takie zachowanie urzędników i terminy....

« Ostatnia zmiana: 14 Luty 2019, 16:49 przez Krzysztof_ »
---
Pozdrawiam
Krzysztof

Offline Kunzite

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 70
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 52.0 Firefox 52.0
Odp: Ustalenie granic działek ewidencyjnych
« Odpowiedź #10 dnia: 15 Luty 2019, 12:40 »
Jeśli mamy dołączyć do operatu dowody doręczeń zawiadomień to logiczne jest także, że musimy zamieścić także dowód, że zawiadomienie na BIP zostało wywieszone a termin zawiadomienia został zachowany. Wtrącanie tu uwag że to organ ma coś udowadniać a nie my jest tu mocno nie na miejscu, bo standardy nas zobowiązują do dołączenia do takiego operatu takich dowodów.
Niestety same starostwa niepoprawnie reagują na te czynności. W końcu jest  wniosek do starosty i starosta musi przestrzegać kpa, tj. nie tylko dokonać tych czynności, ale także na wniosek odpowiedzieć czy go realizował czy nie. Organ powinien wiedzieć, jak wg kpa doręcza się pisma i nie polega to na tym, że geodeta ma pojechać i go sobie odebrać wcześniej przeszukując pół starostwa (często wnioski składa się w sekretariacie starostwa, a ogłoszenie umieszcza ale ktoś z wydziału geodezji albo wydziału informatyki, a każdy wydział w innej części miasta). Znam tylko 2 starostwa, które grzecznie odsyłają pocztą odpowiedź na wniosek - w formie kopie zawiadomienia z nabitą pieczątką specjalną określającą termin wywieszenia i podpis urzędnika. Może we wnioskach o wywieszenie trzeba wyraźnie zaznaczyć, że oczekuje na potwierdzenie dokonanego wywieszenia w formie pisemnej.