Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: AgnieszkaJ Wątek: Treść mapy z projektem podziału  (Przeczytany 635 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline AgnieszkaJ

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 2
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 87.0.4280.141 Chrome 87.0.4280.141
Treść mapy z projektem podziału
« dnia: 22 Stycznia 2021, 08:18 »
Witam serdecznie, robię podział działki (droga), wydzielam malutką działkę (oparta tylko na jednym odcinku granicy), powierzchnia nowej działki dużo mniejsza niż 1/3 pow. całej drogi. Sporządziłam mapę z projektem podziału obejmującą obszar opracowania. Dostałam informacje ze starostwa, że na mapie z projektem podziału ma być ujęta cała dzielona działka (długa droga). Czy jest ku temu wyraźna podstawa prawna? Zgłaszałam pracę też w określonym zakresie, nie całą drogę.
Dziękuję i serdeczności dla wszystkich.

Offline Neli

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 8
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 87.0.4280.141 Chrome 87.0.4280.141
Odp: Treść mapy z projektem podziału
« Odpowiedź #1 dnia: 25 Stycznia 2021, 08:08 »
Dzień dobry. Też miałem swego czasu takie przeboje i od tamtego czasu robię MzPP na której jest cała działka w skali 1:5000 czy tam 1:2000 (tylko granice działek tam wykazuję) a dla przedmiotowego fragmentu robię rysunek poboczny z pełną treścią mapy zasadniczej w skali 1:1000 czy też 1:500.
Podstawy prawnej nie kojarzę, pewnie jakaś kwestia "interpretacji" weryfikatora. Pozdrawiam

Offline geokuba

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 318
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 87.0.4280.141 Chrome 87.0.4280.141
Odp: Treść mapy z projektem podziału
« Odpowiedź #2 dnia: 25 Stycznia 2021, 09:04 »
Dostałam informacje ze starostwa, że na mapie z projektem podziału ma być ujęta cała dzielona działka (długa droga). Czy jest ku temu wyraźna podstawa prawna? Zgłaszałam pracę też w określonym zakresie, nie całą drogę.
Treść mapy z projektem podziału, zgodnie z paragrafem 9 ust. 1 pkt 4 rozporządzenia o podziałach, powinna zawierać "granice nieruchomości podlegającej podziałowi". Ale nic nie przeszkadza wrysować je w jakiejś mniejszej skali np: 1:5000, zachowując tylko treść mapy ewidencyjnej. Natomiast sam fragment wydzielonej części -  w jakiejś skali większej z ewentualnymi szczegółami mającymi znaczenie dla podziału.

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1788
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 87.0.4280.141 Chrome 87.0.4280.141
Odp: Treść mapy z projektem podziału
« Odpowiedź #3 dnia: 25 Stycznia 2021, 09:26 »
"Sprawdzanie" mapy z projektem podziału nieruchomości jako dokumentu będącego podstawą wdania decyzji administracyjnej przez wójta nie leży w kompetencji starosty.

Ocena tego dokumentu należy do wójta, który prowadzi postępowanie administracyjne w sprawie podziału nieruchomości i tylko ten organ może zakwestionować poprawność sporządzenia dokumentu.

W rozporządzeniu w/s standardów w rozdziale - Mapy do celów prawnych - § 26 jest jedynie mowa o tym, co powinno byc treścią mapy do celów prawnych, i określenie użyte w rozporządzeniu - "informacje określające przebieg granic działek ewidencyjnych w powiązaniu z granicami działek sąsiednich oraz użytków gruntowych i konturów klasyfikacyjnych", nie jest podstawą do wymagania aby geodeta na takiej mapie miał obowiązek pokazać wszystkie granice działki ewidencyjnej będącej przedmiotem opracowania.

Tym bardziej, że  rozporządzenie w/s ewidencji gruntów i budynków - §2 pkt 8 - definiuje co to jest granica działki ewidencyjnej - część obwodu działki ewidencyjnej w postaci linii łamanej lub odcinka (...).

Czyli czytając przepisy całościowo:
należy przyjąć, że użyte w § 26 pkt 1 rozporządzenia w/s standardów, określenie - informacje określające przebieg granic działek ewidencyjnych - w powiązaniu z przepisem § 2 pkt 8 rozporządzenia w/s ewidencji gruntów i budynków, oznacza, że na mapie do celów prawnych dopuszczalne jest zamieszczenie informacji o przebiegu granicy działki tylko dla jej konkretnego odcinka, a nie całej działki ewidencyjnej.



Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2218
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 84.0 Firefox 84.0
Odp: Treść mapy z projektem podziału
« Odpowiedź #4 dnia: 25 Stycznia 2021, 10:17 »
Szczegółowe zasady dotyczące podziałów z ustawy o GN definiuje rozporządzenie w sprawie sposobu i trybu dokonywania podziałów nieruchomości. Tam w § 9 opisano co zawiera mapa z projektem podziału. Jeżeli jednak podział dotyczy wydzielenie działki do 33% powierzchni działki dzielonej, należy przeczytać § 8 bo w nim napisano że, przepisy § 6-7 stosuje się tylko do tych odcinków granic nieruchomości, do których dochodzą projektowane granice podziału. Nas w omawianym temacie interesuje § 6 bo w nim czytamy dość jednoznaczny zapis :

Cytuj
§ 6. 1. Do opracowania mapy z projektem podziału nieruchomości, o której mowa w art. 97 ust. 1a pkt 8, przyjęcie granic nieruchomości podlegającej podziałowi następuje w wyniku ....

Wynika z tego, że do opracowania mapy z projektem podziału należy przyjąć granice. A w przypadkach podziałów do 33% przyjęcie dotyczy fragmentów granic, więc na mapie też mamy pokazać tylko przyjęte fragmenty. Ja bym się nie odważył na dokumencie do celów prawnych pokazać granic całej dzielonej działki w przypadku, gdy granice całej tej działki nie są sprawdzone. Mapa do celów prawnych to nie mapa do celów projektowych, gdzie można pokazać granice ujawnione w EGiB, czyli zupełnie nie sprawdzone.
« Ostatnia zmiana: 25 Stycznia 2021, 10:18 przez Jarek Thor »

Offline geokuba

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 318
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 87.0.4280.141 Chrome 87.0.4280.141
Odp: Treść mapy z projektem podziału
« Odpowiedź #5 dnia: 25 Stycznia 2021, 12:21 »
Wynika z tego, że do opracowania mapy z projektem podziału należy przyjąć granice. A w przypadkach podziałów do 33% przyjęcie dotyczy fragmentów granic, więc na mapie też mamy pokazać tylko przyjęte fragmenty. Ja bym się nie odważył na dokumencie do celów prawnych pokazać granic całej dzielonej działki w przypadku, gdy granice całej tej działki nie są sprawdzone. Mapa do celów prawnych to nie mapa do celów projektowych, gdzie można pokazać granice ujawnione w EGiB, czyli zupełnie nie sprawdzone.

Nie do końca jestem przekonany. Wydaje mi się, że przyjęcie granic do podziału w części, a pokazanie granic całej działki na mapie zgodnie z paragrafem nr 9, to co innego.
Natomiast zgadzam się w pełni z Dorotą. Nota bene to o czym napisała nie stanowi przeszkody z zastosowaniem się do paragrafu nr 9 rozp. o podziałach i pokazania granic dzielonej działki całej.
« Ostatnia zmiana: 25 Stycznia 2021, 12:21 przez geokuba »

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2218
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 52.0 Firefox 52.0
Odp: Treść mapy z projektem podziału
« Odpowiedź #6 dnia: 25 Stycznia 2021, 23:36 »
Wytłumaczysz mi Kuba, dlaczego rozmawiając o podziałach, a w szczególności o dokumencie wynikowym, czyli mapie z projektem podziału, mamy nie brać pod uwagę rozporządzenia w sprawie sposobu i trybu dokonywania podziałów nieruchomości ? Zgadzam się, że określenie właściwej normy  wynika z wielu zapisów prawnych. Ale po co wg Ciebie ktoś opisał w prawie sytuację normującą zachowania dotyczące podziałów do 1/3? Dlaczego napisano w § 6 (dookreślając w §8), że do opracowania mapy z projektem podziału przepisy § 6-7 stosuje się tylko do tych odcinków granic nieruchomości, do których dochodzą projektowane granice podziału? Przecież zapis w § 9, czyli przedstawienie właściwych elementów na mapie z projektem podziału tak naprawdę reguluje § 6. Masz do tego jakąś wątpliwość?
« Ostatnia zmiana: 25 Stycznia 2021, 23:37 przez Jarek Thor »

Offline geokuba

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 318
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 88.0.4324.104 Chrome 88.0.4324.104
Odp: Treść mapy z projektem podziału
« Odpowiedź #7 dnia: 28 Stycznia 2021, 09:41 »
Jarku, ja rozumiem o co Ci chodzi i w jakiś sposób zgadzam się z Tobą. Nie miałbym jednak żadnych wątpliwości, gdyby tylko w paragrafie nr 9 ust. 1 pkt 4 był zapis "przyjęte granice nieruchomości podlegającej podziałowi"

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2218
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 52.0 Firefox 52.0
Odp: Treść mapy z projektem podziału
« Odpowiedź #8 dnia: 28 Stycznia 2021, 22:40 »
Nie mam zamiaru nikogo do niczego przekonywać, ale idąc Kuba Twoim tokiem myślenia mógłbym napisać, że przywołany przez Ciebie zapis mówi o nieruchomości, a nie o działce. Więc być może mógłbym zacząć udowadniać, że zgodnie z § 9 ust. 1 pkt 4 należy pokazać na mapie z projektem podziału granice całej nieruchomości (całego stanu KW), a nie tylko dzielonej działki. Z drugiej jednak strony mamy prawo takie, jakie mamy i przestało mnie już dziwić, że jest tyle interpretacji ile osób do nich chętnych. Jakiś czas temu powstało określenie Falandyzacja prawa. Wtedy wydawało się, że Państwo "interpretując" obowiązujące prawo może robić wszystko co chce. W geodezji nie dość, że mamy ok. 400 (ilość powiatów) interpretacji powiatowych, to obecny GGK falandyzuje przy każdej nadarzającej mu się okazji. O poszczególnych WiNGIK'ach nie chce mi się już nawet wspominać. A my powinniśmy, czy nawet wręcz musimy działać z należytą starannością podpisując się pod sporządzaną dokumentacją przy wielu naciskach, a czasami wręcz szantażu wynikającego z rzekomych weryfikacji. Nie mam pojęcia ile czasu taki stan rzeczy jeszcze wytrzyma. Ale "zakorkowanie" sądów i inwestycji sprawami własnościowymi jest wg mnie już całkiem blisko. Być może wtedy władzy otworzą się oczy i zaczną poważnie traktować środowisko geodetów pełniących samodzielne funkcje. Być może wtedy tacy posłowie jak Pani Paluch dowiedzą się, jak bardzo są manipulowani i wykorzystywani.

Offline geokuba

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 318
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 88.0.4324.104 Chrome 88.0.4324.104
Odp: Treść mapy z projektem podziału
« Odpowiedź #9 dnia: 29 Stycznia 2021, 10:08 »
Nie mam zamiaru nikogo do niczego przekonywać, ale idąc Kuba Twoim tokiem myślenia mógłbym napisać, że przywołany przez Ciebie zapis mówi o nieruchomości, a nie o działce. Więc być może mógłbym zacząć udowadniać, że zgodnie z § 9 ust. 1 pkt 4 należy pokazać na mapie z projektem podziału granice całej nieruchomości (całego stanu KW), a nie tylko dzielonej działki.

Masz rację  :)