*

Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
87 1140 2004 0000 3602 7749 1738

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: Aspar1 Wątek: Transformacja w ramach jednego układu  (Przeczytany 330 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Aspar1

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 5
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 52.0 Firefox 52.0
Transformacja w ramach jednego układu
« dnia: 15 Luty 2019, 14:42 »
Mam pytanie dotyczące transformacji współrzędnych.
Działka posiada 20 punktów załamania granic – dziesięć jest stabilizowanych dziesięć niestabilizowanych. Pomiaru tych punktów dokonano biegunowo w oparciu o osnowę III klasy (pomiar bezpośredni z poligonu – cel także na punkty osnowy – zgodnie z rozporządzeniami i sztuką) w układzie 2000. Jakiś czas później dokonano ponownego pomiaru, tym razem GPS i wyszło, że zarówno osnowa, a co za tym idzie punkty graniczne maja błędne współrzędne (ok. 1 m).
Pytanie brzmi: czy można dokonać transformacji współrzędnych punktów niestabilizowanych w oparciu o pomiar GPS punktów stabilizowanych pomimo tego że są w tym samym układzie (transformacja współrzędnych w ramach jednego układu) i jeśli nie to jaki przepis tego zabrania?

Offline Krzysztof_

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 404
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Edge 17.17134 Edge 17.17134
Odp: Transformacja w ramach jednego układu
« Odpowiedź #1 dnia: 16 Luty 2019, 10:15 »
Cytuj
§  69.  1.  Przy  opracowywaniu  wyników  geodezyj-
nych pomiarów sytuacyjnych i wysokościowych, wy-
konanych  metodą  precyzyjnego  pozycjonowania  za
pomocą GNSS, dane przestrzenne objęte bazami da-
nych, o których mowa w art. 4 ust. 1a i 1b ustawy, do-
tyczące obiektów położonych na obszarze opracowa-
nia, harmonizuje się ze zbiorami danych uzyskanych
metodą  precyzyjnego  pozycjonowania  za  pomocą
GNSS.
2. Harmonizację danych objętych bazami danych,
o których mowa w art. 4 ust. 1a i 1b ustawy, ze zbiora-
mi danych uzyskanych metodą precyzyjnego pozycjo-
nowania za pomocą GNSS przeprowadza się metodą
matematycznej  transformacji  w  oparciu  o  wybrane
punkty dostosowania.
---
Pozdrawiam
Krzysztof

Offline Aspar1

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 5
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 52.0 Firefox 52.0
Odp: Transformacja w ramach jednego układu
« Odpowiedź #2 dnia: 18 Luty 2019, 07:58 »
Dzięki, ten zapis znam. Chodzi mi raczej o to czy istnieje zapis który zabrania transformacji w ramach jednego układu. Pytam ponieważ inspektor z mojego PODGiKu twierdzi że niedopuszczalna jest taka właśnie transformacja i mam przez to cofnięte kilka operatów. Obliczeń dokonałem właśnie w oparciu o ten przepis ale w ośrodku usłyszałem, że "nie bo nie". Chciałbym mieć pewność że takiego zapisu nie ma zanim pójdę "wyżej"
« Ostatnia zmiana: 18 Luty 2019, 08:09 przez Aspar1 »

Offline Krzysztof_

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 404
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Edge 17.17134 Edge 17.17134
Odp: Transformacja w ramach jednego układu
« Odpowiedź #3 dnia: 18 Luty 2019, 09:21 »
rozporządzenie nie jest od zabraniania a od wskazywania drogi jak dojść do celu
także jak najbardziej jeśli chcesz uzyskać BPP=1 dla wszystkich pkt granicznych jak w tym niestabilizowanych robisz transformację

nie przyjęli Ci operatu ale chyba w protokole nie napisali "nie bo nie" tylko podali jakiś paragraf?
---
Pozdrawiam
Krzysztof

Offline Aspar1

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 5
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 52.0 Firefox 52.0
Odp: Transformacja w ramach jednego układu
« Odpowiedź #4 dnia: 18 Luty 2019, 09:33 »
Nie uwierzy pan jak wygląda protokół, ale właściwie można go określić jako "nie bo nie".

Offline Krzysztof_

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 404
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Edge 17.17134 Edge 17.17134
Odp: Transformacja w ramach jednego układu
« Odpowiedź #5 dnia: 18 Luty 2019, 09:52 »
rzeczywiście, nadaje się do konkursu na najgłupszy protokół weryfikacji roku
---
Pozdrawiam
Krzysztof

Offline Aspar1

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 5
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 52.0 Firefox 52.0
Odp: Transformacja w ramach jednego układu
« Odpowiedź #6 dnia: 18 Luty 2019, 09:59 »
Myślę, że protokóły z tego ośrodka zdominowały by konkurs :D

Offline Kunzite

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 62
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 52.0 Firefox 52.0
Odp: Transformacja w ramach jednego układu
« Odpowiedź #7 dnia: 18 Luty 2019, 13:01 »
Przecież nigdzie nie ma w definicji harmonizacji (pgik) nawet słowa o układach współrzędnych i systemach odniesień przestrzennych. Skoro zmierzono graniczniki i współrzędne przekraczają 0,15 m i wykluczono możliwość wykonania błędu grubego to znaczy, że zbiór współrzędnych z bazy nie jest spójny z układem PL-2000 i trzeba dokonać harmonizacji - czy transformacją to już inne pytanie, bo transformację należy stosować na samym końcu, tak jak podają standardy.
W pewnym okresie pomiarów RTN mierzono 4 punkty osnowy posiadające niby współrzędne w układzie 2000 i wykonywano w locie transformację do układu tej osnowy (na zasadzie układu lokalnego) - w ten sposób tworzono lokalne układy quasi-2000 i takie kwiatki mogą występować.

Offline Dorota.P.Baszak

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 915
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 72.0.3626.109 Chrome 72.0.3626.109
Odp: Transformacja w ramach jednego układu
« Odpowiedź #8 dnia: 18 Luty 2019, 14:08 »
A może  faktycznie  ogłosić  konkurs  o "Złotą  Malinę  Geodezji"?

I z wielką  pompą  wręczyć ją za  najbardziej  "maliniarski  protokół  weryfikacji"  zwycięzcy?

Co  o  tym  myślicie?

Offline ROZPARA

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 51
  • Płeć: Mężczyzna
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 8.1/Server 2012 Windows 8.1/Server 2012
  • Przeglądarka:
  • Internet Explorer 11 Internet Explorer 11
Odp: Transformacja w ramach jednego układu
« Odpowiedź #9 dnia: 18 Luty 2019, 15:22 »
Jestem za organizacją  takiego konkursu.
Mam już nawet swojego faworyta. Jeśli inicjatywa zostanie
uznana to niezwłocznie dostarczę dokumenty celem  nominowania kandydata.

Pozdrawiam
Stanisław Rozpara

Offline Krzysztof_

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 404
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Edge 17.17134 Edge 17.17134
Odp: Transformacja w ramach jednego układu
« Odpowiedź #10 dnia: 18 Luty 2019, 16:17 »
czy transformacją to już inne pytanie, bo transformację należy stosować na samym końcu, tak jak podają standardy.

na jakim końcu?
§  69.  2 precyzyjnie wskazuje na "metodą matematycznej  transformacji " czyli jest jedna jedyna metoda
zapewne chodzi Ci o wznowienie/wyznaczenie (§  30) ale to inna bajka i kol. Aspar1 nic o tym nie wspomina aby takie czynności wykonywał

---
Pozdrawiam
Krzysztof

Offline Kunzite

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 62
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 52.0 Firefox 52.0
Odp: Transformacja w ramach jednego układu
« Odpowiedź #11 dnia: 19 Luty 2019, 13:02 »
Żeby zrobić harmonizację nie musi być konieczne niczego transformować - np odnalezienie osnowy, ponowne wyrównanie sieci lub ciągów, czołówki, wcięcia itd. itp. Transformację stosuje się na końcu, jak nie ma jak odtworzyć osnowy, bo trzeba mieć świadomość, że obarcza ona wyniki dodatkowym błędem który najczęściej wynika z rozmieszczenia punktów dostosowania, na które to rozmieszczenie często nie ma się wpływu. Wiem, że niektórzy od razu biorą za transformację ignorując dane obliczeniowe, nie wspominając o "miszczach" transformujących na 2 czy 3 punkty.