Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: falkon Wątek: Tabela 9.3  (Przeczytany 5795 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline falkon

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 66
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Mozilla zgodny Mozilla zgodny
Tabela 9.3
« dnia: 27 Listopada 2014, 16:29 »
Mam taką sytuację: zwróciłem się z wnioskiem o udostepnienie pełnego zbioru bazy danych EGiB dotyczącego działki ewidencyjnej nr xxx, powołując się na tabelę 9.3 załącznika do ustawy PGiK. Chciałem otrzymać dokument drukowany.
Po miesiącu różnego rodzaju podchodów organ przysłał mi dzisiaj pismo, w którym stwierdził, iż:"Udostępnianie zbioru danych bazy danych ewidencji gruntów i budynków odbywa się w postaci elektronicznej zgodnie z art. 24 ust. 3 ustawy Prawo geodezyjne i kartograficzne” i zaproponował wydanie wyłącznie w formacie SWDE.
Mam więc pytanie: czy w przypadku tabeli 9.3 organ ma prawo odmówić wydania wnioskowanych informacji w formie wydruku i zaproponować wydanie danych w formacie SWDE? 

Offline falkon

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 66
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Mozilla zgodny Mozilla zgodny
Odp: Tabela 9.3
« Odpowiedź #1 dnia: 2 Stycznia 2015, 12:29 »
Otrzymałem niedawno decyzję w tej sprawie o załączonej treści.
Organ twierdzi w niej m.in., że: "brak jest możliwości wydrukowania utworzonego pliku". Nie jestem pewny, czy to jest prawda.
Zresztą ja nie chcę "wydrukowania pliku", lecz uzyskania informacji jakie są częścią ewidencji gruntów i budynków, które zostały określone w art. 20 ust. 1 i 2 ustawy prawo geodezyjne i kartograficzne.

Organ twierdzi, że powinienem zwrócić się o udostępnienie raportów (tab. 10) lub wypisów (tab. 11).
Z tym, że ja nie potrzebuję raportu lub wypisu, tylko informację co  do której mam prawo na podstawie art. 24 ust. 4 pgik.
Uważam, że mój wniosek należy potraktować jak wniosek o wydanie zaświadczenia na postawie art. 217 Kpa. Wniosek został złożony na formularzu P z załącznikiem P1, we wniosku został wskazany mój interes prawny do wydania informacji.
 
Kilka orzeczeń, które sobie znalazłem potwierdzają mój tok rozumowania:   
 
Cytuj
- Wyrok NSA z dnia 27 lipca 2011 r. I OSK 1354/2010:
"Przy czym dodać należy, iż z danych zawartych w operacie ewidencyjnym gruntów istnieje również możliwość wydania zarówno wypisów i wyrysów, jak też zaświadczeń, o których mowa w art. 217 § 1 kpa. O ile wypis zawiera wszelkie dane dot. określonej działki gruntu zawarte w operacie ewidencyjnym, o tyle zaświadczenie odnosi się do konkretnych danych figurujących w tym operacie."

- Wyrok WSA z dnia 4 kwietnia 2012 r. III SA/Gd 175/2012:
"Analiza wskazanych przepisów musi prowadzić do wniosku, iż informacje z zasobu geodezyjnego i kartograficznego, nawet kiedy nie przybierają formy odpisu i wyrysu, mogą dotyczyć zindywidualizowanego, konkretnego gruntu, budynku czy lokalu."

- Wyrok WSA w Białymstoku z dnia 16 listopada 2010 r. II SA/Bk 646/2010:
"Odnosząc się do formy odmowy wydania wnioskowanych dokumentów podać należy, że z danych zebranych w ewidencji gruntów istnieje możliwość wydania zarówno wypisów i wyrysów jak i zaświadczeń w rozumieniu art. 217 § 1 kpa. Wypis i wyrys o których mowa w art. 24 ust. 5 prawa geodezyjnego i kartograficznego nie stanowi zaświadczenia w rozumieniu art. 217 § 1 kpa. Zaświadczenie dotyczy konkretnych danych figurujących w rejestrze gruntów natomiast wypis i wyrys z tego rejestru stanowi dokument charakteryzujący działkę niemalże kompleksowo, obejmując numer księgi wieczystej, jej obszar, granicę, numer ewidencyjny, położenie, rodzaj użytków, klasę gruntów i właściciela."

Ale co jeszcze bardziej istotne - organ zmuszając mnie do zmiany treści wniosku powoduje, że organem odwoławczym został uznany WINGiK, a tymczasem w przypadku odmowy wydania zaświadczenia z art. 217 Kpa organem tym powinno być SKO.

Co Państwo o tym sądzą? Czy moje rozumowanie jest prawidłowe? W szczególności - czy organ ma prawo odmówić mi wydania dokumentów papierowych o zawartości EGiB i żądać złożenia wniosku w oparciu o tabele 10 i 11? Pragnę szczególnie zwrócić uwagę, że organ stwierdził iż nie ma możliwości do wydania informacji w określonej formie (papierowej), a jednocześnie nie zakwestionował mojego prawa do uzyskania tych informacji.

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 39.0.2171.95 Chrome 39.0.2171.95
    • http://wbgsc.pl
Odp: Tabela 9.3
« Odpowiedź #2 dnia: 3 Stycznia 2015, 21:11 »
Widzę, że nikt się nie kwapi podjąć temat, to może ja spróbuję... Nie wiem dlaczego tak się upierasz do "uzyskania informacji jakie są częścią ewidencji gruntów i budynków, które zostały określone w art. 20 ust. 1 i 2 ustawy" gdy tytułowa tabela 9 w wierszu Lp. 3 mówi nie o "części danych" lecz " zbiorze danych" i jeżeli nie określiłeś, że rozchodzi Ci się tylko o dane podmiotowe lub przedmiotowe, to chyba chodzi o pełny zbiór, bo powołałeś się na art. 20 i ust. 1 i 2 uPgik.

"Cennik" o rodzaju udostępniania materiałów mówi:
Cytuj
2. W przypadku jednorazowego udostępniania materiałów zasobu współczynnik SU stosuje się w wysokości:
1)  1,0 – w przypadku udostępniania materiałów zasobu na zewnętrznym nośniku danych elektronicznych lub w postaci plików danych przekazywanych drogą elektroniczną albo w postaci drukowanej;
W tabeli 9 Lp. 3 w ogóle brak jest współczynnika SU, tak jakby  sposób przekazywania danych był niealternatywny.

Z drugiej strony zastanawiam się jakie by tu musiały być wydruki by przekazać pełny zbiór danych mieszczących się w pliku SWDE. Ja wolę jednak plik z którego mogę sobie wyodrębnić co chcę i w jakiej chcę konfiguracji. Np. wykazy punktów granicznych tylko z pochodzeniem plus miary pomiędzy kolejnymi punktami itp.

A Tobie to o jakie konkretnie dane się rozchodziło, o wszystkie które zawiera baza EGiB dla danej działki?
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline falkon

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 66
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Mozilla zgodny Mozilla zgodny
Odp: Tabela 9.3
« Odpowiedź #3 dnia: 4 Stycznia 2015, 13:28 »
We wniosku zaznaczyłem: pełny zbiór dotyczący działek ewidencyjnych.
Aczkolwiek głównie chodziło mi o wskazanie właścicieli, gdyż jako projektant muszę uzyskać ich zgody na lokalizację przyłącza na działce.

Dotąd korzystałem z tabeli 10.19 i 10.20 z tym, że pomyślałem sobie że dobrze byłoby przejść również ścieżkę z tabelą 9.3, która byłaby tańsza gdyby właścicieli było kilkuset (a tak czasem się zdarza).
Gdyby faktycznie uznać, że dane z tabeli 9.3 można uzyskać wyłącznie z postaci cyfrowej, to wtedy minimalny koszt wynosiłby 30zł i w bardzo nielicznych przypadkach byłby opłacalny.

Ale im dłużej analizuję ustawę to tym bardziej dochodzę do przekonania, że niestety ale nie mam racji - tzn. dane z tabeli 9.3 mogą mi wydać tylko w pliku SWDE. I w tej sytuacji raczej marne mam szanse na skuteczne odwołanie.

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 39.0.2171.95 Chrome 39.0.2171.95
    • http://wbgsc.pl
Odp: Tabela 9.3
« Odpowiedź #4 dnia: 4 Stycznia 2015, 16:08 »
Ale dlaczego niestety? Ja korzystam z takiej darmowej strony do swde https://swdemanagerlt.pl/
Po kliknięciu we wczytaj plik i odczekaniu 15 sek. masz do dyspozycji wszystko tzn. wypisy, mapę ewidencyjną, wykazy punktów ze wsp. i atrybutami itd. Oczywiście wydruk i zapis do pliku także. Ja uważam pliki swde za dość dobre narzędzie a przy tym tanie. :)
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline falkon

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 66
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Mozilla zgodny Mozilla zgodny
Odp: Tabela 9.3
« Odpowiedź #5 dnia: 4 Stycznia 2015, 16:21 »
Ale dlaczego niestety?

Bo gdyby się udało w wersji drukowanej to zapłaciłbym 10 zł, natomiast dane w wersji cyfrowej kosztują minimum 30 zł (niezależnie od tego, że tabela wskazuje na 10 zł).

Tak przy okazji - czy materiały z ośrodka wydawane w wersji elektronicznej opatrywane są podpisem cyfrowym? Czy przekazują zwykły plik bez podpisu?

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 39.0.2171.95 Chrome 39.0.2171.95
    • http://wbgsc.pl
Odp: Tabela 9.3
« Odpowiedź #6 dnia: 4 Stycznia 2015, 20:07 »
A jak to policzyłeś? Przecież tak naprawdę to potrzebujesz wypis by potwierdzić nie tylko adres ale zależność pomiędzy właścicielem, jego działką, KW i adresem. A wypis to 50 zł, czyli 20 zł jesteś do przodu.
Co do pliku to oczywiście jest z podpisem cyfrowym.
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline falkon

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 66
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Mozilla zgodny Mozilla zgodny
Odp: Tabela 9.3
« Odpowiedź #7 dnia: 5 Stycznia 2015, 16:19 »
Ja wypisu nie potrzebuję, bo dane z tabeli 10.19 i 10.20 były dla mnie wystarczające, gdyż jest w nich wskazany właściciel. KW również nie potrzebuję.
I dla mniejszej ilości właścicieli na danej działce, jest to najtańsza opcja.

Natomiast czasem są działki gdzie jest kilkuset właścicieli i wtedy powyższy sposób nie będzie najtańszy, bo skorzystanie z tabeli 9.3 będzie bardziej korzystne.
Z tym, że jeśli otrzymałbym dane z tabeli 9.3 w wersji papierowej, to zapłaciłbym 10 zł za działkę (niezależnie od liczby właścicieli). Natomiast jeżeli uzyskuję je w wersji cyfrowej, to niestety koszt wynosi 30 zł (art. 40d ust. 4).