*

Autor: Tadeusz Wątek: Bład w projekcie przez wadę w mapie projektowej. Co robić?  (Przeczytany 1252 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Tadeusz

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 3
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 55.0.2883.87 Chrome 55.0.2883.87
Witam,
wraz z żoną wymarzyliśmy sobie swój domek. Po pewnym czasie uzbieraliśmy pieniążki i zdecydowaliśmy się na jego budowę. Rozpoczęliśmy całą procedurę. Zleciliśmy geodecie mapę do celów projektowych, który ją wykonał. Wykupiliśmy projekt w znanej firmie projektowej. Następnie poszliśmy do architekta, który nam ten domek zaprojektował. Rozpoczęliśmy budowę. Jak na razie stoją tylko fundamenty i piwnice, na wiosnę miałem rozpocząć dalsze działanie ale... architekt na dniach zwrócił się do mnie z tym, że mapa do celów projektowych jest źle wykonana. Sprawa wyszła gdy architekt weryfikował zapisy planu dla innego klienta, który buduje się niedaleko. Sprawa polega na tym, że Geodeta wrysował linię zabudowy z przesunięciem o 8 m. Co spowodowało, że mój dom miałby stać o 7 m na terenie rolnym. Architekt prosi mnie abym jak najszybciej wezwał geodetę i zweryfikował błąd. Mapa oczywiście była podbita przez starostwo, sam architekt jest zaskoczony. Wyjaśnił mi, że w konsekwencji grozi mi rozebranie domu jakbym go wybudował. Poradźcie mi co mam robić. Jak na razie jestem w totalnym szoku.

Offline Agnieszka Zabłocka - Gasek

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 306
  • Reputacja 28
  • Płeć: Kobieta
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Internet Explorer 11 Internet Explorer 11
Odp: Bład w projekcie przez wadę w mapie projektowej. Co robić?
« Odpowiedź #1 dnia: 4 Luty 2017, 11:38 »
Szanowny Panie

Nie wiem czy tutaj ktokolwiek podejmie się oceniania pracy geodety nie znając wszystkich okoliczności,
nie mając przed sobą operatu technicznego powstałego z wykonania mapy do celów projektowych.

Poza tym linie zabudowy wnosi się na podstawie ustaleń miejscowego planu zagospodarowania
przestrzennego, więc przede wszystkim osoba oceniająca pracę geodety, którego Państwo zatrudniliście
musiałaby się zapoznać z tymi ustaleniami.

Sytuacja jest złożona i wcale nie jest tu przesądzone, że to geodeta się pomylił. Być może to projektant jest w błędzie ?

Proponuję najpierw udać się do Urzędu Gminy z tą mapą do celów projektowych i sprawdzić jakie obowiązują ustalenia
w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego.
Proste i mądrze stanowione prawo to siła Państwa i potęga Narodu.

Agnieszka Zabłocka - Gasek

Offline Tadeusz

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 3
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 55.0.2883.87 Chrome 55.0.2883.87
Odp: Bład w projekcie przez wadę w mapie projektowej. Co robić?
« Odpowiedź #2 dnia: 4 Luty 2017, 15:28 »
Wiem że to geodeta źle wrysował na mapie linię, tylko czy Starostwo zatwierdzając tą mapę nie powinno tego zauważyć, przecież na mapie są pieczątki Starostwa. Co powinienem w takim przypadku zrobić. Przecież geodeta odpowiada za mapę.

Offline sfl

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 32
  • Reputacja 7
  • Płeć: Mężczyzna
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 51.0 Firefox 51.0
Odp: Bład w projekcie przez wadę w mapie projektowej. Co robić?
« Odpowiedź #3 dnia: 4 Luty 2017, 15:51 »
Proszę spytać architekta-projektanta dlaczego nie przeprowadził weryfikacji ustaleń miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego gdy sporządzał projekt dla Pana? Z opisu sytuacji wynika, iż zorientował się dopiero wykonując projekt innemu klientowi. Projektant również ma obowiązek sporządzić projekt zgodnie z ustaleniami mpzp. Niezależnie od tego co geodeta wrysował na mapę on sporządzając projekt musi sprawdzić linie zabudowy wynikające z mpzp. Nie bronię tutaj geodety ale gdyby projektant zauważył to na etapie sporządzania dokumentacji projektowej zgłosiłby to wcześniej i można byłoby dokonać poprawek jeszcze przed rozpoczęciem budowy.

Offline RadosławSmyk

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 629
  • Reputacja 74
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 55.0.2883.87 Chrome 55.0.2883.87
Odp: Bład w projekcie przez wadę w mapie projektowej. Co robić?
« Odpowiedź #4 dnia: 4 Luty 2017, 16:02 »
Dla mnie sprawa jest trochę  dziwna. Architekt projektował usytuowanie budynku bez zapoznania się z zapisami planu zagospodarowania terenu? Opracowanie projektu zagospodarowania nie zawierało kopii planu, wypisu z części opisowej planu zagospodarowania czy innych dokumentów planistycznych? Bo tak można wywnioskować z Pana postu.
A jeśli można coś poradzić to jedynie to aby zwrócił się Pan do geodety który wykonał tą mapę. Zakładam że sprawa powinna być wyjaśniona pomiędzy nim a architektem który wykonał plan zagospodarowania.
Desipere est juris gentium.

Offline Tadeusz

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 3
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 55.0.2883.87 Chrome 55.0.2883.87
Odp: Bład w projekcie przez wadę w mapie projektowej. Co robić?
« Odpowiedź #5 dnia: 4 Luty 2017, 16:58 »
Aby było jaśniej rozpisze to zgodnie z tym co ustaliłem po przeanalizowaniu od wczoraj.

1. Zamawiam projekt na internecie i mapę do celów projektowych u poleconego geodety.
2. Zlecam architektowi z rodziny projekt domu.
3. Projektant na podstawie otrzymanej ode mnie mapy do celów projektowych zamówionej u w/w geodety, projektuje dom zgodnie z zapisami miejscowego planu, na bazie tej mapy.  Z zachowaniem odległości od granic z wytycznymi i tak jak chciałem. Bazując na liniach zabudowy wrysowanych przez geodetę. Projekt składa do starostwa, jakieś drobne postanowienia uzupełnia.
4. Starostwo daje mi pozwolenie na budowę, nie wynajduje tego błędu.
5. Rozpoczynam budowę, buduje  fundamenty i piwnice
6. Odzywa się do mnie architekt z informacją, że przy projektowaniu innego domu, najęty przez architekta inny geodeta stwierdził, że moje piwnice są poza obszarem zabudowy w terenie rolnym o 8 m. przesunięte w głąb. Prosi o pilne skontaktowanie się z geodetą, który projektował mi mapę do celów projektowych w celu zweryfikowania jej prawidłowości. Aktualnie próbuje skontaktować się z geodetą, ale jest poza zasięgiem.
Architekt jest do dyspozycji i pod telefonem, mówi, że pierwszy raz się spotkał z taką sytuacją.

tylko ja teraz nie wiem kto zawinił i jak tą sprawę wyprostować aby się budować dalej.
 

Offline Agnieszka Zabłocka - Gasek

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 306
  • Reputacja 28
  • Płeć: Kobieta
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Internet Explorer 11 Internet Explorer 11
Odp: Bład w projekcie przez wadę w mapie projektowej. Co robić?
« Odpowiedź #6 dnia: 4 Luty 2017, 17:58 »
Ja muszę się zgodzić z kolegami, że projektant sporządzając projekt budowlany
miał obowiązek zweryfikować ustalenia miejscowego planu zagospodarowania
przestrzennego między innymi w kwestii usytuowania linii zabudowy.

Dziwna to sytuacja, że dopiero sporządzając kolejny projekt na tym terenie projektant zorientował się, że usytuowanie linii zabudowy powinno być inne.

W moim powiecie geodeci w ogóle nie nanoszą linii zabudowy na mapy do celów projektowych. Zawsze robią to projektanci.

Oczywiście powinien Pan się skontaktować z geodetą i ustalić na jakiej podstawie wniósł te nieszczęsne linie zabudowy.

A może w tzw. międzyczasie zmieniły się ustalenia miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego i w momencie, gdy geodeta sporządzał mapę były inne, a dzisiaj są inne ?

Po prostu należy ustalić wszystkie okoliczności, zanim zarzuci się komuś, że popełnił błąd.
Proste i mądrze stanowione prawo to siła Państwa i potęga Narodu.

Agnieszka Zabłocka - Gasek

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 824
  • Reputacja 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 55.0.2883.87 Chrome 55.0.2883.87
Odp: Bład w projekcie przez wadę w mapie projektowej. Co robić?
« Odpowiedź #7 dnia: 5 Luty 2017, 13:59 »
Tadeusz
o ile geodeta wniósł błędnie linie zabudowy to można traktować to jako błąd,
lecz powinien taki błąd ujawnić się na etapie projektowania przez architekta.
- proszę zwróć uwagę na jakich podkładach mapowych są nanoszone  mpzp ( skala, czytelność tych opracowań, możliwość dokładnego określenia np linii zabudowy, zasięg obszarów)),
- takie podkłady mapowe z mpzp są tylko załącznikami graficznymi,
- całość informacji o mpzp jest w formie opisowej ( uchwała samorządu)
- architekt projektując budynek musi posiadać wypis i wyrys z planu ( i tu w wypisie ma informacje między innymi o linii, powierzchni, obszarze, funkcji  zabudowy itp),
- na otrzymanej mdcp od geodety architekt tworzy plan zagospodarowania działki i tu musi określić między innymi położenie budynku i zwymiarować go ( te miary o położeniu budynku muszą wynikać i przepisów budowlanych i z wypisu z mpzp ( tam jest jednoznacznie napisane - liczbowo- gdzie przebiega linia zabudowy, z mapy graficznie będzie trudno określić czy jest to 6,00m czy 6,50)
Mając na uwadze powyższe uważam, że nawet jak geodeta popełnił błąd to architekt popełnił większy i niezależnie od otrzymanej mapy  powinien usytułować taki budynek właściwie przynajmniej zwymiarować go zgodnie z mpzp.
pozdrawiam joftek

Offline Leszek Piszczek

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1958
  • Reputacja 121
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 55.0.2883.87 Chrome 55.0.2883.87
    • http://wbgsc.pl
Odp: Bład w projekcie przez wadę w mapie projektowej. Co robić?
« Odpowiedź #8 dnia: 6 Luty 2017, 12:42 »
Krótko i na temat:
Cytuj
Prawo budowlane
Art. 49. 1. Właściwy organ, przed wydaniem decyzji w sprawie zatwierdzenia projektu budowlanego i udzielenia pozwolenia na wznowienie robót budowlanych, bada
1) zgodność projektu zagospodarowania działki lub terenu z przepisami o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym, a w szczególności z ustaleniami obowiązującego miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego,

Organ wydał decyzję z rażącym naruszeniem prawa co powoduje nieważność tej decyzji. Oczywiście nieważność ( art. 156 § 1 pkt 2 k.p.a.) musi być stwierdzona przez organ II instancji () na wniosek strony.

Cytuj
"Rażące naruszenie prawa" to naruszenie wyraźnej, nie budzącej wątpliwości normy prawa materialnego lub normy prawa procesowego.
Jak stwierdził NSA w wyroku z dnia 9 lutego 2006 r. w spr. sygn. akt OSK 1134/04, lex nr 165717 – o rażącym naruszeniu prawa decydują łącznie trzy przesłanki: oczywistość naruszenia prawa, charakter przepisu, który został naruszony oraz racje ekonomiczne lub gospodarcze – skutki które wywołuje decyzja. " - http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/EE769E7A1A - Centralna Baza Orzeczeń Sądów Administracyjnych;
" Naruszenie bowiem prawa ma cechę rażącego jedynie wówczas, gdy decyzja nim dotknięta wywołuje skutki prawne nie dające pogodzić się z wymaganiami praworządności i nie chodzi tu przy tym o błędy w wykładni prawa, ale o przekroczenie prawa w sposób jasny i niedwuznaczny. " - II OSK 116/07 - Centralna Baza Orzeczeń Sądów Administracyjnych
« Ostatnia zmiana: 6 Luty 2017, 13:54 przez Leszek Piszczek »
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 824
  • Reputacja 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 56.0.2924.87 Chrome 56.0.2924.87
Odp: Bład w projekcie przez wadę w mapie projektowej. Co robić?
« Odpowiedź #9 dnia: 7 Luty 2017, 19:01 »
Leszek
czy aby krótko i na temat?
tu raczej mowa o winie geodety to raz,
a dwa piszesz o winie organu, o naruszeniu prawa przez ten organ.

Tylko mam pytanie
jakie to linie zabudowy wkreślił geodeta? nieprzekraczalna? obowiązująca ? ( a nie ma na to norm, tylko opisuje to dany mpzp),
Czy jak jest to linia nieprzekraczalna, to czy architekt nie może usytuować budynek " głębiej " w działce?
To w takim wypadku organ wydający decyzję pozwolenie na budowę naruszył prawo wydając pozytywną decyzję ? 
pozdrawiam joftek

Offline jkbsrwk

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 148
  • Reputacja 7
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 51.0 Firefox 51.0
Odp: Bład w projekcie przez wadę w mapie projektowej. Co robić?
« Odpowiedź #10 dnia: 7 Luty 2017, 22:11 »
joftek
Jakie linie nanosi geodeta określa rozporządzenie ws opracowań geodezyjno- kartograficznych.
A jak je czytać określa legenda do planu.

Poza tym z opisu Tadeusza jasno wynika o jaką linię chodzi.

Offline Leszek Piszczek

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1958
  • Reputacja 121
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 56.0.2924.87 Chrome 56.0.2924.87
    • http://wbgsc.pl
Odp: Bład w projekcie przez wadę w mapie projektowej. Co robić?
« Odpowiedź #11 dnia: 8 Luty 2017, 09:50 »
Mój post jest dla Autora- Inwestora, który w mojej ocenie, przez Projektanta został wmanewrowany w błąd Geodety.
Pisze o "wmanewrowaniu" bo dla inwestora w zasadzie jest bez znaczenia kto i czy w ogóle popełnił błąd. Ważne, że grozi mu w najlepszym razie legalizacja budowy a w najgorszym rozbiórka. I na tym się skupiłem, a nie na "sztucznym tłoku" - wywołanym problemie, którego zadaniem jest odwróceniem uwagi od siebie, przez Projektanta.
Do tego dochodzi fakt, że od wielu lat z Projektantów zniesiony został obowiązek dokumentowania w projekcie przy pomocy wypisów z MPZP o przeznaczeniu terenu na którym zaprojektowano inwestycję. Aktualnie tylko i jedynie odpowiedzialnością jest obarczony organ zatwierdzający i udzielający pozwolenia.

RoBoCIK połączył wiadomości:  8 Luty 2017, 10:04
I jeszcze słów kilka do Joftka... Tak bezsprzecznie organ nie tyle naruszył prawo, co wydał decyzje z rażącym naruszeniem prawa a to znacząca różnica.  Rażąco naruszył prawo, bo nie dokonał kontroli, do czego był zobligowany przez prawo, polegającej na zbadaniu zgodności projektu z ustaleniami obowiązującego planu zagospodarowania przestrzennego. Gdyby w ogóle dokonał takiej kontroli to ustaliłby, tak jak zrobił to za późno Projektant, że budynek został zaprojektowany z błędem.
Rażące naruszenie prawa jest tu najistotniejszym elementem, czego chyba nie muszę tłumaczyć.

RoBoCIK połączył wiadomości:  8 Luty 2017, 10:07
Do Tadeusza, czy nie uważasz, że Pan Projektant winien się wytłumaczyć dlaczego przy Twoim projekcie nie dokonał tego co u sąsiada?
Cytuj
Sprawa wyszła gdy architekt weryfikował zapisy planu dla innego klienta, który buduje się niedaleko.
« Ostatnia zmiana: 8 Luty 2017, 10:42 przez Leszek Piszczek »
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline Agnieszka Zabłocka - Gasek

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 306
  • Reputacja 28
  • Płeć: Kobieta
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Internet Explorer 11 Internet Explorer 11
Odp: Bład w projekcie przez wadę w mapie projektowej. Co robić?
« Odpowiedź #12 dnia: 8 Luty 2017, 10:36 »
Moi drodzy mi ta sprawa mocno pachnie jednak zmianą ustaleń miejscowego planu w tzw. międzyczasie.

Dlatego dobrze byłoby, gdyby P. Tadeusz ustalił w Urzędzie Gminy i poinformował nas o tym, czy po wydaniu dla niego pozwolenia na budowę nie zmieniły się czasem ustalenia mpzp.

Jak dla mnie to jest za gruby błąd. Geodeta wniósł linie zabudowy, projektant między innymi w oparciu o linie wniesione przez geodetę zaprojektował budynek, a na koniec jeszcze urzędnik wydał pozwolenie na budowę.

To co. Trzy osoby się pomyliły ? Każda z tych osób czegoś nie dopatrzyła ?
No takie cuda to się nie zdarzają.
I dlaczego to geodeta ma być tu najbardziej winien ? Bo zadziałał jako pierwszy ?
Nie. Każda z wyżej wymienionych osób ma w tym procesie określone przepisami prawa obowiązki.
Proste i mądrze stanowione prawo to siła Państwa i potęga Narodu.

Agnieszka Zabłocka - Gasek

Offline Leszek Piszczek

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1958
  • Reputacja 121
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 56.0.2924.87 Chrome 56.0.2924.87
    • http://wbgsc.pl
Odp: Bład w projekcie przez wadę w mapie projektowej. Co robić?
« Odpowiedź #13 dnia: 8 Luty 2017, 10:51 »
No, i Agnieszko byłoby to najlepsze rozwiązanie. Agnieszko Optymistko.  :D
Ja jednak, jestem w stanie uwierzyć, że wszyscy tu "dali ciała" z tym, że odpowiedzialność się nie rozkłada. Odpowiedzialność prawną ponosi organ budowlany. A przy stwierdzeniu o "rażącym naruszeniu prawa" poniesie i materialną.
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline Agnieszka Zabłocka - Gasek

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 306
  • Reputacja 28
  • Płeć: Kobieta
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Internet Explorer 11 Internet Explorer 11
Odp: Bład w projekcie przez wadę w mapie projektowej. Co robić?
« Odpowiedź #14 dnia: 8 Luty 2017, 11:19 »
Leszku jeśli tak się jednak stało, że wszyscy nawalili, to masz rację z tym że największą odpowiedzialność ponosi organ.

No przecież urzędnik ma ustawowy obowiązek zatrzymać takie "szaleństwo"  :)

A ponieważ nie zawsze jestem optymistką i trochę już przećwiczyłam takich sytuacji, to moja intuicja mi podpowiada, że urzędnik nie poniesie żadnych konsekwencji w przypadku stwierdzenia rażącego naruszenia prawa  :)
Proste i mądrze stanowione prawo to siła Państwa i potęga Narodu.

Agnieszka Zabłocka - Gasek