*

Autor: matrix Wątek: Podział zrid  (Przeczytany 1201 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline matrix

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 3
  • Reputacja -1
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 55.0.2883.87 Chrome 55.0.2883.87
Podział zrid
« dnia: 8 Styczeń 2017, 18:47 »
Witam,
Mam pytania dot. podziału zrid:
1)Czy w operacie z takiej roboty przyjętym do zasobu powinien być protokół przyjęcia granic?
2) Czy można wysyłać zawiadomienia o wznowieniu do dwóch współwłaścicieli na jednym druku (wyroki sądów administracyjnych twierdzą, że nie)?
3) Czy można wykazać odbiór zawiadomienia po terminie wznowienia (nawet jeżeli wszystko zostało odnalezione – chociaż co najmniej jeden znak budzi wątpliwości – krzyż w płycie betonowej) tzn. na chama wzięcie właściciela i wciskanie mu ciemnot na temat przeprowadzanych czynności – niestety sam protokół wznowienia został podpisany?
4) Czy można zawiadomić właściciela działki – na zwrotce informacja jest że nie żyje – a mimo to nie zawiadomić osób władających tą działką wykazanych w ewidencji?
5) I ostatnie pytanie najważniejsze…czy w obliczu powyższych pytań - zna ktoś możliwości unieważnienia takiego podziału pomimo wydania ostatecznej decyzji zrid?

Offline jkbsrwk

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 148
  • Reputacja 7
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 50.0 Firefox 50.0
Odp: Podział zrid
« Odpowiedź #1 dnia: 9 Styczeń 2017, 09:46 »
Moim zdaniem:
Ad.1. Protokół przyjęcia nie jest potrzebny bo to nie jest podział w trybie UoGN.
Ad.2. Dwóch współwłaścicieli? Rozumiem, że chodzi o jeden adres. Na logikę można, ale tak jak mówisz są wyroki.. (Ale to zależy jak ośrodek do tego podchodzi, bo w niektórych można).
Ad.3. Nie rozumiem o co Ci chodzi:)
Ad.4. Masz zawiadomić osobę figurującą w EGiB. Nie Twoją rolą jest ustalanie spadkobierców. (ja bym zawiadomienie na BIP wrzucił)
Ad.5. Jest szansa, na wykazanie, że dokumentacja została wykonana nieprawidłowo, ale myślę, że jeśli została przyjęta do zasobu to w zasadzie przy kolejnych pracach wykonywanych w przyszłości można ją podważyć i np. dokonać ponownego ustalenia położenia punktów granicznych, a postępowanie zakończyło się ostateczną decyzją, więc myślę, że unieważnienie podziału jest niemożliwe ale nie mam doświadczenia w tej kwestii.


« Ostatnia zmiana: 9 Styczeń 2017, 09:53 przez jkbsrwk »

Offline matrix

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 3
  • Reputacja -1
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 55.0.2883.87 Chrome 55.0.2883.87
Odp: Podział zrid
« Odpowiedź #2 dnia: 9 Styczeń 2017, 10:42 »
Dziekuję za odpowiedź jednak nadal mam wątpliwości co do protokółu przyjęcia granic.
W specustawie jest zapis: Art. 11d pkt 3) "mapy zawierające projekty podziału nieruchomości, sporządzone zgodnie z odrębnymi przepisami" - Nie oznacza to także stosowania się do rozporządzenia ws przeprowadzania podziału z 2004 r.? Co więcej, oczywiście nie ma to żadnej wartości prawnej ale GDDKiA wydała zalecenia ws dokumentacji geodezyjnej, a tam zapis: "Mapy zawierające projekty podziałów nieruchomości sporządza się zgodnie z rozporządzeniem Rady Ministrów z dnia 7 grudnia 2004r. w sprawie sposobu i trybu dokonywania podziałów nieruchomości), standardami geodezyjnymi oraz warunkami technicznymi wykonywania prac geodezyjnych ustalanymi dla zgłaszanych prac geodezyjnych przez powiatowe ośrodki dokumentacji geodezyjnej i kartograficznej."
Co do pkt nr 3 opiszę syt. szerzej...w operacie jest zawiadomienie o wznowieniu granic na dzień X, brak jest zwrotki, ale na zawiadomieniu znajduje się odręczna adnotacja, że odebrano dnia Y (parę dni pozniej niż dzień X). Tzn wystapiła sytuacja nieprawidłowego zawiadomienia - nie tylko nie ma obowiązkowych 7 dni, ale zawiadomienie odebrano kilka dni po wznowieniu. Pomimo to operat został przyjety bez zarzutu

Offline jkbsrwk

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 148
  • Reputacja 7
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 50.0 Firefox 50.0
Odp: Podział zrid
« Odpowiedź #3 dnia: 9 Styczeń 2017, 13:15 »
No to mimo wszystko ja bym interpretował w ten sposób: Mapy sporządza się zgodnie z rozporządzeniem, a nie wniosek zgodnie z UoGN, a to załącznikiem do wniosku jest protokół przyjęcia. Chociaż osobiście uważam, że mapę powinno sporządzać się zgodnie z rozporządzeniem ws standardów a nie rozporządzeniem ws podziału, ale skoro są zalecenia to nie ma sensu o tym dyskutować :) Tak czy siak protokół moim zdaniem nie jest potrzebny, ale lepiej się dopytać bo szkoda czasu na walkę- szybciej sporządzisz protokół.

Ad.3. Skoro operat został przyjęty, to jak brzmi pytanie? :P

Offline jm

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 212
  • Reputacja 6
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 50.0 Firefox 50.0
Odp: Podział zrid
« Odpowiedź #4 dnia: 10 Styczeń 2017, 00:18 »
Drobne niedociągnięcia, drobne nieprawidłowości zdarzają się w wielu postępowaniach, również sądowych, nawet w sprawach najwyższej wagi.
Dlatego prawo przewiduje możliwości odwołań od decyzji, apelacji od wyroków.
Skoro zainteresowane strony nie widziały potrzeby protestowania we właściwym czasie to i decyzja się uprawomocniła i klamka zapadła.
Tak więc trochę za późno na wyszukiwanie drobnych uchybień, bo w przeciwnym wypadku wielu spraw nigdy nie dało by się zakończyć .
Pozdrawiam, Józef.

Offline jkbsrwk

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 148
  • Reputacja 7
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 50.0 Firefox 50.0
Odp: Podział zrid
« Odpowiedź #5 dnia: 10 Styczeń 2017, 10:07 »
"Klamka za padła" to za dużo powiedziane, bo jest przecież art. 145 KPA, ale rzeczywiście przy takich niedociągnięciach może nie mieć racji bytu :)

Offline matrix

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 3
  • Reputacja -1
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 55.0.2883.87 Chrome 55.0.2883.87
Odp: Podział zrid
« Odpowiedź #6 dnia: 10 Styczeń 2017, 14:41 »
Ogólnie zgadzam się z Wami - drobne niedociągnięcia nie powinny wpływać na całą procedurę itd. Sprawa ma się jednak inaczej, gdy nasz kolega - "geodeta" wykonuje podział tępo wpatrzony w projekt drogowy i na odcinku 60m robi 12 punktów załamania i pod takim kątem, że działka która miała przed podział lekko ponad 1ha, w ramach podziału przejęto 0,25ha, a kolejne 0,25ha jest kompletnie nie do zagospodarowania...w dodatku chwilę po podziale uchwalono plan miejscowy, o który starał się właściciel, a obecnie traci on jakikolwiek sens. Dlatego też szukam możliwości podważenia takiego podziału
Pozdrawiam i dzięki za wszystkie odpowiedzi (podpowiedzi)

Offline jkbsrwk

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 148
  • Reputacja 7
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 50.0 Firefox 50.0
Odp: Podział zrid
« Odpowiedź #7 dnia: 10 Styczeń 2017, 16:37 »
To ja bym nie szukał możliwości podważenia podziału, tylko uzyskania słusznego odszkodowania, z ewentualnym wykupem całej działki, skoro nie nadaje się do racjonalnego użytkowania.

Poza tym geodeta zrobił projekt. Dobrze czy nie dobrze, ale ktoś go jednak zatwierdził :)

Offline RadosławSmyk

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 629
  • Reputacja 74
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 55.0.2883.87 Chrome 55.0.2883.87
Odp: Podział zrid
« Odpowiedź #8 dnia: 10 Styczeń 2017, 22:13 »
Czy ja dobrze zrozumiałem? Geodeta wykonał podział działek na podstawie ustawy specdrogowej w sposób "tępy" ponieważ wiernie odwzorował projekt budowlany? I z tego powodu mamy pomóc szukać na niego "haka"?
Desipere est juris gentium.

Offline Agnieszka Zabłocka - Gasek

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 306
  • Reputacja 28
  • Płeć: Kobieta
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Internet Explorer 11 Internet Explorer 11
Odp: Podział zrid
« Odpowiedź #9 dnia: 12 Styczeń 2017, 11:40 »
Do matrix:

Ja proponuję zaprzestać szukania "dziury w całym" odnośnie podziału i pójść drogą ubiegania się o wypłatę odszkodowania dla  właściciela.
Tak jak napisał wyżej kolega jkbsrwk.
Jeśli szukasz tutaj pomocy w znalezieniu "kija" na geodetę, to raczej źle trafiłeś.
Po prostu nikt nie będzie oceniał pracy tego geodety nie znając wszystkich okoliczności, a przede wszystkim nie mając przed sobą operatu technicznego z tego podziału.

Pozdrawiam   
Proste i mądrze stanowione prawo to siła Państwa i potęga Narodu.

Agnieszka Zabłocka - Gasek

Offline Leszek Piszczek

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1958
  • Reputacja 121
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 55.0.2883.87 Chrome 55.0.2883.87
    • http://wbgsc.pl
Odp: Podział zrid
« Odpowiedź #10 dnia: 13 Styczeń 2017, 10:54 »
Matrix,
zgodzę się z Tobą, że "delegacja" ze specustawy dotycząca sporządzania map z projektem podziału odnosi się przede wszystkim do stosowania w całej rozciągłości rozporządzenia z 2004 r., to raczej jest bezdyskusyjne. Ale czy w takim razie nieruchomości objęte przedmiotowym projektem podziału "kwalifikowały się" do zawiadamiania  właściciela bądź użytkownika wieczystego w związku z § 6 ust. 3 i 4 rozp.? Czyżby brak było ksiąg wieczystych dla nieruchomości gdzie zastosowano "zawiadomienia"? Bo jeśli posiadały, to zawiadomienie właścicieli/użytkowników wieczystych przez geodetę, nie ma kompletnie znaczenia w sprawie. Tylko tyle, że miał trochę zwykłej ludzkiej wrażliwości, że powiadomił ewentualnych zainteresowanych, iż są jakieś zakusy względem ich nieruchomości.  ??? Najczęściej jest tak, że geodeta jest jedynym, który informuje ludzi, że się coś dzieje. Bo gdyby wykorzystał możliwość jaką dają mu przepisy i przyjęcie granic nieruchomości objętych projektem podziału sporządził bez powiadamiania kogokolwiek, to zainteresowani dowiedzieli by się dopiero z  decyzji zrid, gdy już pozostaje tylko odwołanie co przy "klauzuli wykonalności" nie wstrzymuje budowy czy rozbudowy drogi. Ja na miejscu tych ludzi byłbym wdzięczny temu Geodecie, że w bardzo wstępnej fazie inwestycji, gdzie jeszcze wiele można zmienić, ktoś poinformował właścicieli. Wiem co mówię bo wiele takich przypadków doświadczyłem gdy projektant uwzględniał sugestie zainteresowanych. A namiary na niego miał ode mnie.  To czy szukanie na niego przysłowiowych haków jest ok?

I jeszcze jedno, z orzeczeń sądów administracyjnych wynika, że geodeta przyjmując linię podziałową nie może dokonywać jakichkolwiek odstępstw od linii przekazanej mu przez projektanta. Natomiast jest inną sprawą, że jeśli coś wydaje mu się nielogiczne, to zawsze może na ten fakt zwrócić uwagę projektanta. Ale i tak projektant ma ostatnie i wiążące słowo.

Tak, że Matrix "nie zabijaj" posłańca, tylko dlatego, że wiadomość jest zła.  :)
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline jkbsrwk

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 148
  • Reputacja 7
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 50.0 Firefox 50.0
Odp: Podział zrid
« Odpowiedź #11 dnia: 13 Styczeń 2017, 18:28 »
Panie Leszku, uważa Pan, że wniosek o wydanie decyzji ZRiD powinien zawierać protokół przyjęcia?

Offline Leszek Piszczek

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1958
  • Reputacja 121
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 55.0.2883.87 Chrome 55.0.2883.87
    • http://wbgsc.pl
Odp: Podział zrid
« Odpowiedź #12 dnia: 14 Styczeń 2017, 13:43 »
Panie Leszku, uważa Pan, że wniosek o wydanie decyzji ZRiD powinien zawierać protokół przyjęcia?
Od 2005 r. wykonujemy mdcp oraz mzppn pod zrid przede wszystkim dla GDDKiA. Jednym z wymagań tego organu, bo jest to centralny urząd administracji rządowej, to nie tylko kserokopie zawiadomień z przyjęć.. ale oryginały protokołów z przyjęcia (kopie są w operatach). Jest oczywiste, że odniesienie do oddzielnych przepisów odnosi się przede wszystkim do uogn i uPgik oraz przepisów wykonawczych. Inne rozumienie tego odniesienia doprowadziło by tylko do chaosu w całym postępowaniu a nie tylko przy sporządzaniu map z projektem podziału... Bo na jakiej podstawie np. dokonywano by stabilizacji nowych punktów granicznych z ostatecznej decyzji zrid?
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline jkbsrwk

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 148
  • Reputacja 7
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 50.0 Firefox 50.0
Odp: Podział zrid
« Odpowiedź #13 dnia: 14 Styczeń 2017, 17:52 »
Jeśli zleceniodawca wymaga, to jasne.

Nie wiem tylko czemu pisze Pan, że to jest bez dyskusyjne i oczywiste, bo moim zdaniem przepisy tego nie precyzują i jest to raczej kwestia umowna. Myślałem, że są jakieś przepisy, które mi umknęły :)

Offline Leszek Piszczek

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1958
  • Reputacja 121
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 55.0.2883.87 Chrome 55.0.2883.87
    • http://wbgsc.pl
Odp: Podział zrid
« Odpowiedź #14 dnia: 16 Styczeń 2017, 10:14 »
A te zapisy:
Cytuj
Art.11d.1. Wniosek o wydanie decyzji o zezwoleniu na realizację inwestycji drogowej zawiera w szczególności:
 
3)mapy  zawierające  projekty  podziału  nieruchomości,  sporządzone  zgodnie z odrębnymi przepisami;

Art. 12. 1. Decyzją o zezwoleniu na realizację inwestycji drogowej zatwierdza się podział nieruchomości.

źródło: t.j. Dz.  U.  z  2015  r. poz.  2031,  z  2016 r. poz. 1250.


Cytuj
Art. 1. 1. Ustawa określa zasady:

2) podziału nieruchomości;

Art. 95. Niezależnie od ustaleń planu miejscowego, a w przypadku braku planu niezależnie od decyzji o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu, podział nieruchomości może nastąpić w celu:

6c) wydzielenia części nieruchomości objętej decyzją o pozwoleniu na realizację inwestycji w rozumieniu przepisów ustawy z dnia 8 lipca 2010 r. o szczególnych zasadach przygotowania do realizacji inwestycji w zakresie budowli przeciwpowodziowych;

Art. 97. 1. Podziału nieruchomości dokonuje się na wniosek i koszt osoby, która ma w tym interes prawny.
1a. Do wniosku, o którym mowa w ust. 1, należy dołączyć następujące dokumenty:

4) wstępny projekt podziału, z wyjątkiem podziałów, o których mowa w art. 95;
5) protokół z przyjęcia granic nieruchomości;
6) wykaz zmian gruntowych;
7) wykaz synchronizacyjny, jeżeli oznaczenie działek gruntu w katastrze nieruchomości jest inne niż w księdze wieczystej;
8) mapę z projektem podziału.
 
żródło: Dz.U. 2016 poz. 2147

Cytuj
§ 6. 1. Do opracowania mapy z projektem podziału nieruchomości, o której mowa w art. 97 ust. 1a pkt 8, przyjęcie granic nieruchomości podlegającej podziałowi następuje w wyniku badania:
1) księgi wieczystej nieruchomości podlegającej podziałowi oraz innych dokumentów określających stan prawny nieruchomości;
2) danych wykazanych w katastrze nieruchomości.
2. W przypadku stwierdzenia niezgodności danych, o których mowa w ust. 1 pkt 2, z danymi wykazanymi w dokumentach, o których mowa w ust. 1 pkt 1, granice nieruchomości podlegającej podziałowi przyjmuje się na podstawie danych wykazanych w dokumentach, o których mowa w ust. 1 pkt 1.
3. W przypadku braku dokumentów, o których mowa w ust. 1 pkt 1, granice nieruchomości podlegającej podziałowi przyjmuje się na podstawie danych, o których mowa w ust. 1 pkt 2.
4. W przypadku, o którym mowa w ust. 3, o czynnościach przyjęcia granic zawiadamia się właściciela bądź użytkownika wieczystego nieruchomości podlegającej podziałowi oraz właścicieli bądź użytkowników wieczystych nieruchomości sąsiadujących z nieruchomością podlegającą podziałowi, a w przypadku braku danych o tych osobach - osoby władające tymi nieruchomościami.
5. Do zawiadomień, o których mowa w ust. 4, stosuje się odpowiednio przepisy dotyczące zawiadomień w postępowaniu o rozgraniczenie nieruchomości.

§ 7. 1. Z czynności przyjęcia granic nieruchomości podlegającej podziałowi sporządza się protokół, o którym mowa w art. 97 ust. 1a pkt 5.
2. Protokół, o którym mowa w ust. 1, zawiera w szczególności:
1) oznaczenie nieruchomości podlegającej podziałowi według danych z katastru nieruchomości oraz księgi wieczystej, a w razie jej braku - według innych dokumentów określających stan prawny nieruchomości;
2) informacje o dokumentach stanowiących podstawę przyjęcia granic nieruchomości podlegającej podziałowi;
3) szkic przebiegu granic nieruchomości podlegającej podziałowi;
4) opis przebiegu granic i położenia punktów granicznych nieruchomości podlegającej podziałowi;
5) datę sporządzenia protokołu oraz imię i nazwisko, numer uprawnień zawodowych i podpis osoby, która wykonała protokół.
3. W przypadku, o którym mowa w § 6 ust. 3, protokół, o którym mowa w ust. 1, zawiera dane wymienione w ust. 2 oraz listę i podpisy osób obecnych przy czynnościach przyjęcia granic.

źródło: Dz.u. Nr 268 z 2004 r. poz. 2663

Moim zdaniem w żadnym miejscu specustawy drogowej nie zamieszczono postanowienia, że w sprawach objętych specustawą nie stosuje się postanowień ustawy o gospodarce nieruchomościami dotyczących podziałów. Dlatego jeśli w jakimś trybie jest konieczne wykonanie podziału nieruchomości to powinno to być wykonane zgodnie z ustawą o gospodarce nieruchomościami bo tylko to prawo reguluje tą dziedzinę. Okazuje się, że to wręcz odwrotnie, bo to ustawa o gospodarce... zawiera zapis, ze nie narusza postanowień zawartych w specustawie drogowej np. dotyczących zatwierdzania podziałów. Ale już o tym co ma zawierać wniosek o zatwierdzenie podziału specustawa drogowa nie określa. Dlatego należy stosować przepisy o gospodarce nieruchomościami i do wniosku o zrid w przedmiocie zatwierdzenia podziału należy załączyć między innymi:
- protokół z przyjęcia granic nieruchomości[/u];
- wykaz zmian gruntowych,
- wykaz synchronizacyjny, jeżeli oznaczenie działek gruntu w katastrze nieruchomości jest inne niż w księdze wieczystej;
- mapę z projektem podziału, oraz w związku z § 85 ust. 2 rozp. ws egib
- wykaz zmian danych ewidencyjnych.


Cytuj
2.54) Dokumentacja geodezyjna, określająca dane ewidencyjne, przyjmowana do państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego powinna spełniać wymagania rozporządzenia w zakresie formatu danych i standardów technicznych tych danych oraz zawierać wykaz zmian danych ewidencyjnych, o którym mowa w § 46 ust. 3.
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk