*

Autor: miro Wątek: DEZYZJA ws OPŁAT  (Przeczytany 724 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline miro

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 10
  • Reputacja 0
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 49.0 Firefox 49.0
DEZYZJA ws OPŁAT
« dnia: 8 Listopad 2016, 13:26 »
Witam,
czy można przyjąć i opłacić DOO jeżeli będziemy chcieli ustalić opłatę w drodze decyzji??? w trybie art. 40f oczywiście

proszę o opinie

Offline geokuba

  • Komisja PTG
  • ****
  • Wiadomości: 227
  • Reputacja 13
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 49.0.2623.112 Chrome 49.0.2623.112
Odp: DEZYZJA ws OPŁAT
« Odpowiedź #1 dnia: 8 Listopad 2016, 14:13 »
Tak, ponieważ ewentualne uchylenie takiej decyzji wiąże się ze zwrotem uiszczonej opłaty wraz z odsetkami.

Offline miro

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 10
  • Reputacja 0
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 49.0 Firefox 49.0
Odp: DEZYZJA ws OPŁAT
« Odpowiedź #2 dnia: 8 Listopad 2016, 14:28 »
Dzięki Kuba, tak liczyłem że się odezwiesz,

a jak interpretujesz 40f. 2.  ... pod warunkiem uiszczenia opłaty w wys. ustalonej w zaskarżonej decyzji..

????

Offline AnnaBe

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 434
  • Reputacja 47
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 49.0 Firefox 49.0
Odp: DEZYZJA ws OPŁAT
« Odpowiedź #3 dnia: 8 Listopad 2016, 17:31 »
Zapis art 40f 2  sugerowałby, że w  momencie  dokonanie opłaty na podstawie  DOO  droga do  odwołania  zostaje  zamknięta. Gdyż zamówione  materiały  można  otrzymać po  wydaniu  decyzji  i  uiszczeniu opłaty w  niej  obliczonej. Jeśli  z opłatą  ustalona  w  drodze  decyzji  nie  zgadzamy  się, jest  możliwość  wniesienia  odwołania.
Czyli  tryb postępowania, który  wynika  z  tego  zapisu  byłby  następujący:
- zamówienie na materiały
- otrzymanie DOO
- wystąpienie  o  wydanie decyzji
- otrzymanie decyzji
- wniesienie  opłaty
- otrzymanie zamówionych materiałów
- ewentualne  odwołanie  od  decyzji
Tak  sugeruje  art 40f pkt.2.

I wszystko  byłoby  jasne, gdyby  nie  zapisy  art 40d pkt3 . Czyli, że  opłatę  pobiera  się  przed  udostępnieniem materiałów  oraz  dopuszczenie  na  podst. art 40f pkt 1  możliwości  wystąpienia  sporu  co  do  zakresu  lub  wysokości  należnej  opłaty.
A  skąd  zamawiający  ma  wiedzieć  w  jakiej  formie  i  w  jakim  zakresie  zostaną  mu  udostępnione  dane, skoro  ich  nie  ma. Otrzyma  je  dopiero  po  uiszczeniu  opłaty, tej  utrwalonej  w  DOO. Dopiero  wówczas  porównując  naliczoną  opłatę  z  danymi  jakie  otrzymał, może  stwierdzić, że  opłata  została  naliczona  nieprawidłowo  czy  też  zakres  danych  jest  niepełny.

Konkludując, można  stwierdzić, że  zapisy  zawarte  w  ustawie  wzajemnie  się  wykluczają  i  wprowadzają  możliwość  dowolnej  interpretacji  przez  poszczególne starostwa.


Offline miro

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 10
  • Reputacja 0
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 49.0 Firefox 49.0
Odp: DEZYZJA ws OPŁAT
« Odpowiedź #4 dnia: 8 Listopad 2016, 18:12 »
Zgadza się,
ale właśnie otrzymałem decyzje o umorzeniu postępowania a nie ustalającą wysokość opłaty, czyli droga do odwołania została zamknięta bo postępowanie zostało zakończone...... i tak się zastanawiam co dalej

Offline AnnaBe

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 434
  • Reputacja 47
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 54.0.2840.71 Chrome 54.0.2840.71
Odp: DEZYZJA ws OPŁAT
« Odpowiedź #5 dnia: 8 Listopad 2016, 20:31 »
Od  każdej decyzji  można  się  odwołać. Również o tej o umorzeniu  postępowania.

A  na  jaki  zapis  się  powołano  i  jakie  jest  uzasadnienie?

Offline miro

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 10
  • Reputacja 0
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 49.0 Firefox 49.0
Odp: DEZYZJA ws OPŁAT
« Odpowiedź #6 dnia: 9 Listopad 2016, 08:37 »
Umorzone zgodnie z art 105p1 KPA z uwagi że naliczenie ponowne naliczenie opłaty w drodze decyzji w trybie art. 40f.1 jest niemożliwe gdyż DOO został odebrany i opłacony. Powołany jest jeszcze wyrok WSA W-wa z 20.01.2016 IV SA/Wa 2123/15 .

Offline AnnaBe

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 434
  • Reputacja 47
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 49.0 Firefox 49.0
Odp: DEZYZJA ws OPŁAT
« Odpowiedź #7 dnia: 9 Listopad 2016, 09:18 »
W Polsce nie obowiązuje prawo precedensu.
Czyli wyrok WSA nie jest prawem, które bezwzględnie należy stosować w  analogicznych sprawach.
Szczególnie  od  2014 roku wyroki WSA  w  sprawach geodezyjnych są różne i wzajemnie sprzeczne. Nawet wyroki NSA w takich samych sprawach są  różne.

Proponowałabym napisać  odwołanie  od  wydanej  decyzji.
Jak wcześniej pisałam  zapisy pgik w  tej  kwestii  są  bardzo  niejednoznaczne  i  nielogiczne.
Nie  znam  szczegółów  sprawy, ale  przypuszczam, że  dopiero  po  odbiorze  materiałów  okazało  się, że  została  naliczona  opłata  nieadekwatnie  do  otrzymanego  dokumentu (np. w  DOO figuruje pozycja  "mapa  drukowana", a  w  rzeczywistości  jest to ksero  z  mapy analogowej). Poza  tym  istniej  również  możliwość  skargi  w  sprawie  naruszenia  dyscypliny  budżetowej  starostwa  z  tytułu  nienależnie  pobranych  opłat.

Także  sprawa  nie  jest  do  końca  przegrana..

Offline geokuba

  • Komisja PTG
  • ****
  • Wiadomości: 227
  • Reputacja 13
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 49.0.2623.112 Chrome 49.0.2623.112
Odp: DEZYZJA ws OPŁAT
« Odpowiedź #8 dnia: 9 Listopad 2016, 12:09 »
Umorzone zgodnie z art 105p1 KPA z uwagi że naliczenie ponowne naliczenie opłaty w drodze decyzji w trybie art. 40f.1 jest niemożliwe gdyż DOO został odebrany i opłacony. Powołany jest jeszcze wyrok WSA W-wa z 20.01.2016 IV SA/Wa 2123/15 .

Sąd w tym wyroku wskazał procedurę, kiedy chcemy kwestionować DOO z już pobraną opłatą:

 "kwestionowanie przez skarżących zasadności naliczenia opłaty, czy też jej wysokości winno mieć miejsce w postępowaniu o zwrot nadpłaty, prowadzonym na podstawie art.72 – 80 ustawy Ordynacja podatkowa. Z art.61 ust.1 pkt 2, ust.2 i ust.3 pkt 4 ustawy o finansach publicznych wynika, że organem właściwym w tego rodzaju sprawie będzie w pierwszej instancji starosta, w drugiej zaś samorządowe kolegium odwoławcze."

Tak więc niech sobie będzie ta decyzja umarzająca. Ty wystąp z drugim wnioskiem zgodnie z tym pouczeniem. Starsota, jeżeli umorzył postepowanie, to powinien Cię o innej drodze kwestionowania opłaty pouczyć.

Swoją drogą to jest tak głupie, ze aż boli. Tyle już było decyzji WINgików i wyroków WSA w sprawach kiedy DOO było opłacone i nikt się tego nie dopatrzył. Ale to wina naszego prawa. Tak jest jak Dorotka wyżej powiedziała.

Offline miro

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 10
  • Reputacja 0
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 49.0 Firefox 49.0
Odp: DEZYZJA ws OPŁAT
« Odpowiedź #9 dnia: 9 Listopad 2016, 12:30 »
Sąd w tym wyroku wskazał procedurę, kiedy chcemy kwestionować DOO z już pobraną opłatą:

 "kwestionowanie przez skarżących zasadności naliczenia opłaty, czy też jej wysokości winno mieć miejsce w postępowaniu o zwrot nadpłaty, prowadzonym na podstawie art.72 – 80 ustawy Ordynacja podatkowa. Z art.61 ust.1 pkt 2, ust.2 i ust.3 pkt 4 ustawy o finansach publicznych wynika, że organem właściwym w tego rodzaju sprawie będzie w pierwszej instancji starosta, w drugiej zaś samorządowe kolegium odwoławcze."

Tak więc niech sobie będzie ta decyzja umarzająca. Ty wystąp z drugim wnioskiem zgodnie z tym pouczeniem. Starsota, jeżeli umorzył postepowanie, to powinien Cię o innej drodze kwestionowania opłaty pouczyć.

Swoją drogą to jest tak głupie, ze aż boli. Tyle już było decyzji WINgików i wyroków WSA w sprawach kiedy DOO było opłacone i nikt się tego nie dopatrzył. Ale to wina naszego prawa. Tak jest jak Dorotka wyżej powiedziała.

Kuba, ale z wnioskiem o co?

Offline geokuba

  • Komisja PTG
  • ****
  • Wiadomości: 227
  • Reputacja 13
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 49.0.2623.112 Chrome 49.0.2623.112
Odp: DEZYZJA ws OPŁAT
« Odpowiedź #10 dnia: 9 Listopad 2016, 13:46 »
Kuba, ale z wnioskiem o co?

Z tego wynika, że "o zwrot nadpłaty".