*

Autor: geon Wątek: proszę o pomoc w zakresie starych wykazów hipotecznych  (Przeczytany 1278 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline geon

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 15
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 49.0.2623.112 Chrome 49.0.2623.112
witajcie, pracuję w geodezji niedawno, studiuję na 3 roku i niewiele miałam z tego zakresu jeszcze zajęć, a szef kazał mi zbadać stare księgi wieczyste, niewiele rozumiem :'( dlatego proszę o pomoc. Pierwszy raz trafiłam do kw, nie było innego geodety żeby podpytać, a pani nie miała ochoty pomóc.

Jakoś znalazłam rejestr gruntów parceli w tym obrębie, potem w wielkiej księdze odszukałam numer liczby wykazu hipotecznego do którego były przypisane dawne działki, ale strona na której widnieją wszystkie poszukiwane przeze mnie z AWZ jest przekreślona na czerwono, i widnieje pieczątka "zamknięto z urzędu" i nr kw.
Nie mogłam już szukać tej kw, bo to inny pokój, a wnet zamykali księgi, ale w elektronicznych księgach sprawdziłam i temu numerowi kw jest przypisany inny właściciel i inne działki zupełnie (choć w sąsiedztwie).
Czytałam kiedyś o dawnych księgach, które zamknięto z urzędu ale niewiele pamiętam, czy to może być ten przypadek?proszę wyjaśnijcie.

Mam ten AWZ co zostawił wnuk widniejącego na nim pana, są na nim wszystkie parcele z tej przekreślonej strony, tam się nawet zgadzał numer domu z tym z AWZtu, czyli to był odpowiedni.

Co się stało, że tę księge(LWH) zamknięto w 1991r? Czy to,że właściciel nie zainteresował się i nie wprowadził AWZ do ksiąg to była przyczyna?

Czy numer kw podany pod pieczątką może być zły? przecież na ten nr jest kw sąsiada i ma inne działki

Czy mogę zrobić wykaz synchronizacyjny w ogóle dla takich parceli? Jak i co zrobić żeby było dobrze?

Nie umiem sama sobie poradzić, może prywatnie wykupię odpis z kw dla tej działki,wtedy się wszystkiego dowiem? ???

Poradzicie coś?

Pozdrawiam
Monika

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2155
  • Reputacja 23
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 47.0 Firefox 47.0
Odp: proszę o pomoc w zakresie starych wykazów hipotecznych
« Odpowiedź #1 dnia: 21 Lipiec 2016, 20:08 »
Moniko, poczytaj sobie na tym forum, dyskusje w wątkach " WYKAZ SYNCHRONIZACYJNY" oraz " durnota" roku 2012...Jest tego trochę dużo, ale poruszane jest właśnie problem, o który pytasz...myślę, że warto poczytać...Laurze też taka lektura by się przydała...

RoBoCIK połączył wiadomości: 21 Lipiec 2016, 20:23
No i oczywiście Twojemu szefowi też, bo chyba " mąci ci  w głowie "dziewczyno...
« Ostatnia zmiana: 21 Lipiec 2016, 20:23 przez UlaZ »
Pozdrawiam, Ula

Offline Adam Wójcik

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 1945
  • Reputacja 28
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 47.0 Firefox 47.0
Odp: proszę o pomoc w zakresie starych wykazów hipotecznych
« Odpowiedź #2 dnia: 21 Lipiec 2016, 22:20 »
Cytuj
Co się stało, że tę księge(LWH) zamknięto w 1991r? Czy to,że właściciel nie zainteresował się i nie wprowadził AWZ do ksiąg to była przyczyna?

Sądzę, że w jakiejś części rozwikłanie tego problemu może zależeć od odpowiedzi na następujące pytania:

1. Czy ktoś (załóżmy Kowalski), kto miał tytuł prawny do nieruchomości (konkretnego gruntu), który to stan prawny ujawniony został w dawnej księdze wieczystej (LWH), był objęty ustawą uwłaszczeniową z 1971r. w taki sposób, że wydawano mu AWZ (czyli decyzję administracyjną stwierdzającą nabycie prawa własności na mocy w/w ustawy)? Chyba byłoby to trochę bez sensu: bo po co wydawać decyzję (AWZ) stwierdzającą prawo własności osobie, która prawo do tego gruntu już posiada? A może fakt wydania AWZ na taki grunt oznacza, że dotychczasowy właściciel - ujawniony w dawnej księdze wieczystej właśnie ten grunt utracił, a prawo do tego gruntu nabyła - i to z mocy samego prawa -  osoba wymieniona w AWZ? Kto zatem obecnie jest właścicielem gruntu, opisanego w dawnej księdze wieczystej (LWH): w/w Kowalski, czy może Nowak któremu na ten sam grunt wydano AWZ?

2. Decyzje administracyjne (AWZ), które wydawano na mocy przepisów ustawy uwłaszczeniowej z 1971r., wydawane były na konkretne numery (działek, parcel - nieważne) ale i konkretne (zsumowane) powierzchnie nabywanych z mocy prawa gospodarstw rolnych (wymienionych w AWZ działek, czy też parcel). Skąd zatem brano - dla potrzeb tych postępowań administracyjnych kończonych wydawaniem decyzji (AWZ-tów) - numeny tych działek (parcel) oraz ich (cząstkowe, konieczne do zsumowania) powierzchnie? Czy aby w dacie wydawania AWZ-tów nie istniała jakaś mapa ewidencyjna (katastralna - jak zwał, tak zwał) która przedstawiała te numery (ich położenie, kształt itp.) i czy nie istniał powiedzmy jakiś "Rejestr gruntów", spójny z w/w mapą, w którym były wymienione te numery oraz ich powierzchnie? Chyba danych do AWZ-tów nie wpisywano "z sufitu"? Czy zatem nie jest tak, że jeżeli w AWZ wymienia się numery 1, 2, 3 o łącznej pow. 1,55 ha to gdzieś MUSI być informacja o które KONKRETNIE działki i o jakiej KONKRETNEJ cząstkowej powierzchni chodziło?

3. W mojej ocenie "Wykaz synchronizacyjny" winien synchronizować - o ile zachodzi taka potrzeba - aktualne oznaczenie nieruchomości wykazane w egib z oznaczeniem nieruchomości opisanym w dokumentach określających stan prawny danej nieruchomości (działki). Czy nie jest to zatem prosta sprawa? Jeżeli zatem dane z AWZ (numery i powierzchnia) nie zgadzają się z obecnie ujawnionym stanem w egib, to jak najbardziej należy sporządzić wykaz synchronizacyjny... Tak, aby nie pozostawały żadne wątpliwości jaki grunt został nabyty z mocy prawa na mocy ustawy uwłaszczeniowej. Bo wiadomo, że wpisy w księdze wieczystej MUSZĄ opierać się na aktualnej egib...

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline geon

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 15
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 49.0.2623.112 Chrome 49.0.2623.112
Odp: proszę o pomoc w zakresie starych wykazów hipotecznych
« Odpowiedź #3 dnia: 21 Lipiec 2016, 23:10 »
dzięki Adamie za jasne wytłumaczenie,
Ad1. Wiem, że właścicielem jest osoba z AWZ(choć już nie żyje i i tak trzeba spadek zrobić),
Ad.2 Moja "działka ewidencyjna" ładnie siedzi na "czterech parcelach katastrowych(z AWZ)",niczego bym sztucznie nie dzieliła, wiem że się to tak nakłada,że pożal się Panie Boże ale wydaje się być zbliżoną nieruchomością
Ad.3 MAm inne mam oznaczenia w Wypisie z rejestru gruntów a inne na AWZ, więc wykaz muszę zrobić. Powierzchnie są zbliżone, a i kształt bardzo podobny.
Moją główną bolączką jest ta pieczątka czerwona "zamknięto z urzędu". Nie mogę pojąć czemu zamknięto jakiś rejestr skoro nikt nie wnioskował o żadne zmiany a jeśli stał się nieaktualny z urzędu LWH to gdzie się podziewają teraz w międzyczasie te stare parcele z niego? Przecież AWZ jest aktualny.
Z czego to się wzięło? W jakich przepisach mam tego szukać?

 Czy fakt, że w JRG jest wpis w rubryce "Nr KW lub inne dokumenty" właśnie ten AWZ jest wystarczający by nie zastanawiać się dalej nad formalnościami urzędowymi w SR w przeciągu czasu od wydania AWZ1975-do dziś2016?
Przeczytałam tak jak mi poleciła UlaZ całe wątki.
Ale widzę,że tam już są grubsze sprawy. Wg tego postawnowienia SO które zamieściła Ula mogła bym nie wpisywać LWH i wtedy niech sobie ustala SR w jakich są, wg Józefa i Jarka jednak w oderwaniu od LWH nieelegancko opisać parcel, a jakie przepisy to regulują? Nawet jeśli nie wpiszę nr LWH to dalej nurtować mnie będzie czerwona pieczątka "zamknięto z urzędu"  :-X
Wydaje mi się,że pytam Was o coś co jest dla Was takie oczywiste,że nawet nie wyobrażacie sobie, że można tego nie wiedzieć, ale wybaczcie, ja dopiero pokonuję pierwsze barykady w tym ciężkim zawodzie

Offline Adam Wójcik

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 1945
  • Reputacja 28
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 47.0 Firefox 47.0
Odp: proszę o pomoc w zakresie starych wykazów hipotecznych
« Odpowiedź #4 dnia: 22 Lipiec 2016, 08:42 »
Cytuj
Moją główną bolączką jest ta pieczątka czerwona "zamknięto z urzędu". Nie mogę pojąć czemu zamknięto jakiś rejestr skoro nikt nie wnioskował o żadne zmiany a jeśli stał się nieaktualny z urzędu LWH to gdzie się podziewają teraz w międzyczasie te stare parcele z niego? Przecież AWZ jest aktualny.
Z czego to się wzięło? W jakich przepisach mam tego szukać?

Ostatnio badaliśmy przechowywaną w archiwum państwowym (w Grodzisku Mazowieckim) pewną - właśnie taką zamkniętą - księgę wieczystą (księga była założona w latach 30-tych ub. wieku). W załączniku przedstawiam zdjęcie jednej z ostatnich stron tej księgi z "czerwoną pieczątką" o treści "KSIĘGA ZAMKNIĘTA Zgodnie z § 7 rozporządzenia Ministra Sprawiedliwości z dnia 29 listopada 1946 r. o prowadzeniu dotychczasowych ksiąg hipotecznych". Może w "Twoja" dawna księga wieczysta także została zamknięta na podstawie tych samych przepisów?

Gdzie podziewają się te stare parcele? Moim zdaniem mamy następujące możliwości (warianty):

1. nie doszło do żadnych zmian własnościowych w związku z ustawą uwłaszczeniową z 1971r., w związku z czym dany obszar gruntu nie zmienił stanu prawnego (właściciel pozostał ten sam), a jedynie mogły zostać zmienione oznaczenia w obecnie obowiązującej ewidencji. Wydaje się przy tym, że obszar i granice ówczesnych parcel powinny być tożsame w dniu dzisiejszym z obszarem i granicami działek ewidencyjnych. Jeżeli obecna mapa ewidencyjna przedstawia natomiast inny kształt, albo powierzchnia jest jakoś dziwnie inna, to wg mnie wadliwie opracowano aktualną mapę ewidencyjną (tj. że całkowicie bezzasadnie ujawniono działki o niejednorodnym stanie prawnym, wykazując w jednej działce grunty należące do różnych podmiotów ewidencyjnych - właścicieli). A tak być nie powinno. Żadne zakładania ewidencji, modernizacje, czy inne aktualizacje nie mogą przecież zmieniać granic (zasięgu) własności nieruchomości...

2. jeżeli na dany grunt wydano AWZ, to osoba wykazana w tym AWZ-cie jest właścicielem, a nie ten kto uprzednio posiadał tytuł prawny do tego gruntu. I to w interesie osoby która nabyła prawo własności poprzez uwłaszczenie było to, aby ujawnić swoje prawo przede wszystkim w ewidencji, ale także i w księdze wieczystej (AWZ jest wystarczającą do tego podstawą). Mówię o założeniu całkowicie nowej księgi wieczystej (no chyba, że nieruchomość objęta AWZ-tem była tożsama z nieruchomością ujawnioną w księdze wieczystej, co umożliwiałoby dokonanie prostej zmiany właściciela tej całej nieruchomości). W tym aspekcie ekspertem jest Ulka... Wg mnie uzależnianie założenia księgi wieczystej (na podstawie AWZ) od uprzedniego "rozliczenia" dawnej księgi wieczystej jest całkowicie nieuprawnione.

3. okazuje się, że do zmian własnościowych mogło dojść jeszcze z innego powodu: otóż Skarb Państwa stał się z mocy prawa właścicielem lasów i gruntów leśnych na podstawie Dekretu Polskiego Komitetu Wyzwolenia Narodowego z dnia 12 grudnia 1944r. o przejęciu niektórych lasów na własność Skarbu Państwa (Dz.U. Nr 15, poz. 82). Protokół przejęcia, sporządzony w trybie §1 i 2 Rozporządzenia Ministra Rolnictwa i Reform Rolnych z dnia 20 stycznia 1945r. w sprawie wykonania dekretu PKWN z dnia 12 grudnia 1944r. o przejęciu niektórych lasów na własność Skarbu Państwa (Dz. U. z 1945r. Nr 4, poz. 16), stanowił bowiem dowód tego, że określona nieruchomość przeszła na własność Państwa (patrz Uchwała Sądu Najwyższego z dnia 22 kwietnia 1994r. sygn. akt III CZP 50/94)... Na tej podstawie (bez żadnych decyzji administracyjnych, czy też orzeczeń sądu) - w naszej sprawie - Lasy Państwowe przejęły ponad 100 ha gruntów objętych dawną księgą wieczystą...


Sumując można powiedzieć tak: obecnie dany grunt jest dokładnie tam, gdzie był uprzednio. Pozostaje jedynie "ogarnięcie" kwestii własności i wynikających z tego faktu zasięgu tej własności... Jeżeli na mocy uwłaszczeniowej (albo na podstawie w/w dekretu PKWN) ktoś gruntów nie utracił, to przecież nadal jest ich właścicielem... A jak utracił - to ewidentnie nie jest... A co do wykazów synchronizacyjnych uważam, że ich istotą jest to, aby wykazywały jakie obecnie ujawnione w egib działki ewidencyjne odpowiadają (jeden do jednego) gruntom wykazanym w dokumentach określających stan prawny tej nieruchomości (w omawianym przypadku z oznaczeniem nieruchomości wpisanym do AWZ). Wszelkie rozbieżności w zakresie przebiegu granic pomiędzy aktualną ewidencją a granicami wynikającymi z AWZ dowodzą, że wadliwie sporządzono mapę ewidencyjną i konieczne jest jej skorygowanie do stanu prawnego. Nie może być tak, że ujawniona w egib działka ewidencyjna miałaby obejmować grunty dwóch różnych właścicieli...

Pozdrawiam, Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2155
  • Reputacja 23
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 47.0 Firefox 47.0
Odp: proszę o pomoc w zakresie starych wykazów hipotecznych
« Odpowiedź #5 dnia: 22 Lipiec 2016, 13:12 »
Zacznijmy, w takim razie,  od podstaw. Czy na tym AWZ-cie na pewno są dawne parcele katastru austriackiego, czy może działki ? Dokładnie przeczytałaś, co tam pisze?
Jak możesz, to zatuszuj dane osobowe i adresowe i załącz skan tego AWZ-tu i scan z dawnego, papierowego, rejestru gruntów ( z założenia ewidencji).
Pozdrawiam, Ula

Offline Adam Wójcik

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 1945
  • Reputacja 28
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 47.0 Firefox 47.0
Odp: proszę o pomoc w zakresie starych wykazów hipotecznych
« Odpowiedź #6 dnia: 22 Lipiec 2016, 14:23 »
Ula...

W mojej ocenie nie ma najmniejszego znaczenia, czy w wydawanych AWZ-tach wykazywano parcele gruntowe, czy też może działki. Bo decyzją administracyjną (w postaci AWZ) stwierdzano prawo własności uprawnionych osób do konkretnego gruntu o konkretnych powierzchniach. To, czy były to parcele czy działki, wydaje się być zatem sprawą drugorzędną (skoro w AWZ wymieniono jakiś numer, to co za różnica, czy była to parcela czy też może działka?). Przyznać jednocześnie należy, że ustawa uwłaszczeniowa z 1971r., czy też w konsekwencji wydane AWZ-ty, nie wymagały jednoznacznego opisywania (ustalania) granic nieruchomości nabytych w tym trybie. Z pewnością nie może być jednakże mowy o tym, że ktoś nabył przez uwłaszczenie jakiś grunt "na drugim końcu wsi"... Bo tak mogłoby np. wynikać z jakichś tam historycznych map... To tak nie może być interpretowane i przyjmowane...

W naszych stronach, a myślę że było to powszechne w całym kraju, dla potrzeb uwłaszczeń przede wszystkim sporządzano "Protokoły ustalenia stanu władania". W dokumentach tych wykazywano pozycje (lp.) w których wymieniano numery (u nas akurat działek) oraz osoby władające tymi gruntami (w przypadku istnienia tytułów własności wpisywano odpowiednie numery KW). Taki "Protokół ustalenia stanu władania" MUSIAŁ przecież opierać się na jakiejś  mapie, na której graficznie przedstawiono te poszczególne działki (obojętne - może być, że to mogły być parcele)... I albo na mocy omawianej ustawy ktoś się na tych gruntach uwłaszczył, albo nie... Dokumenty typu: "Rejestr gruntów", czy też "Zestawienie gruntów", albo "Mapa ewidencyjna" to przecież końcowe produkty wynikające z przepisów Zarządzenia Ministrów Rolnictwa i Gospodarki Komunalnej z dnia 20 lutego 1969r. w sprawie ewidencji gruntów (M.P. z 1969r. Nr 11, poz.98).

Tak czy owak... Skoro wydawano decyzje stwierdzające nabycie własności przez uwłaszczenie (AWZ-ty), to MUSIAŁY istnieć mapy i jakieś rejestry opisujące te nieruchomości. I wg mnie nie ma znaczenia, czy były to parcele, czy działki...
« Ostatnia zmiana: 22 Lipiec 2016, 14:28 przez Adam Wójcik »
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2155
  • Reputacja 23
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 47.0 Firefox 47.0
Odp: proszę o pomoc w zakresie starych wykazów hipotecznych
« Odpowiedź #7 dnia: 22 Lipiec 2016, 20:44 »
Adamie... Moim zdaniem ma znaczenie, a mianowicie z tego powodu, że w rejestrach ewidencji gruntów zakładanych na podstawie Zarządzenia z 1969 roku są  działki, jeszcze nie spotkałam się z rejestrem gruntów, w którym byłyby parcele...W wypisach z rejestrów gruntów są działki, a mimo tego sędziowie wieczystoksięgowi w działach I -O kw. wpisują parcele...Ma to też  znaczenie, co do określenia przedmiotu uwłaszczenia, mapy na których znajduje się przedmiot uwłaszczeń to mapy ewidencyjne, nie katastralne....

To wszystko ma też znaczenie dla tego absurdalnego „ tworzenia”, co jak widać z postów dziewczyn nadal ma się świetnie....Dlatego zapytałam, jakie pieczęcie na tych „ wykazach równoważników” przybija starosta... Ciekawa jestem tez, jak weryfikuje to „ tworzenie”...

Po prostu działki znajdują się na innych mapach, a parcele na innych, stąd te pokraczne  podziały graficzne w celu utworzenia " parceli" , której nigdy nie było...
Pozdrawiam, Ula

Offline Leszek Piszczek

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 1993
  • Reputacja 93
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 49.0.2623.112 Chrome 49.0.2623.112
    • http://wbgsc.pl
Odp: proszę o pomoc w zakresie starych wykazów hipotecznych
« Odpowiedź #8 dnia: 22 Lipiec 2016, 21:08 »
Adamie ma znaczenie. Protokoły ustalenia stanu posiadania to dokument założenia operatu ewidencji gruntów. Założenie operatu wg. przepisów z 1955 r. było w dwóch etapach. Ewidencja I etapu polegała na ustaleniu posiadania na istniejących mapach. Na południu na mapach katastralnych austriackich. Te mapy katastralne obowiązywały bardzo długo jako mapy ewidencyjne. Często jeszcze w latach '80 '90. Jedyne co to to poddano przetworzeniu skale na bardziej normalne z 1:2880(1440) na 1:2000. Ale obraz granic pozostał jak w katastrze. Akcje uwłaszczeniowe były przeprowadzane w związku z tym na mapach "mapach I etapu" i na tzw. "mapach nowego pomiaru". W pierwszym razie mamy do czynienia z parcelami a w drugim działkami chociaż czasami nazywanych działkami. Aby nie było tak prosto, to w niektórych rejonach  "map katastralnych" wykonano pomiary ustalenia posiadania i nowe mapy ewidencyjne, które nie miały nic wspólnego z tymi starymi "katastralnymi". Dlatego Ula dobrze wie o co pyta.
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline Adam Wójcik

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 1945
  • Reputacja 28
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 47.0 Firefox 47.0
Odp: proszę o pomoc w zakresie starych wykazów hipotecznych
« Odpowiedź #9 dnia: 23 Lipiec 2016, 09:03 »
Faktycznie, przy sporządzaniu "Protokołu ustalenia stanu władania", "Rejestru gruntów", albo "Mapy ewidencyjnej" winny były być w tych dokumentach ujawniane wyłącznie działki.

Z Zarządzenia Ministrów Rolnictwa i Gospodarki Komunalnej z dnia 20 lutego 1969r. w sprawie ewidencji gruntów (M.P. z 1969r. Nr 11, poz.98):
Cytuj
§ 37. 1. Ustalenie stanu władania następuje na podstawie dokumentów przedstawionych przez strony lub na podstawie dokumentów znajdujących się w posiadaniu właściwego organu.

2. Z przeprowadzanych czynności należy sporządzić protokół ustalenia stanu władania.

3. W razie niemożności dokonania ustalenia stanu władania w sposób określony w ust. 1 przyjmuje się do protokołu oświadczenie strony, potwierdzone przez przedstawicieli wsi, osiedla, miasta, biorących udział przy sporządzaniu protokołu ustalenia stanu władania i znających miejscowe stosunki.

4. Ustalenie stanu władania należy przeprowadzić:

1) na obszarach gromad przy udziale stron oraz przedstawicieli wsi wybranych na zebraniu informacyjnym mieszkańców danej wsi - zgodnie z przepisami rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 4 czerwca 1956 r. w sprawie klasyfikacji gruntów (Dz. U. z 1956 r. Nr 19, poz. 97 i z 1957 r. Nr 5, poz. 21),
2) na obszarach miast i osiedli przy udziale stron wezwanych do stawienia się na gruncie w drodze zawiadomienia oraz przedstawicieli wyznaczonych przez właściwy organ prezydium rady narodowej miasta lub osiedla,
3) w razie niestawienia się zainteresowanych należy stosować indywidualne zawiadomienia.

§ 38. 1. W toku sporządzania protokołu ustalenia stanu władania w terenie należy wpisać następujące ustalenia:

1) numery działek, które tworzą jednostkę rejestrową i stanowią własność lub pozostają we władaniu tej samej osoby (fizycznej lub prawnej),
2) które działki wymienione w pkt 1 są użytkowane przez tę osobę,
3) które działki własnych gruntów są przez tę osobę wydzierżawione innym osobom,
4) numery działek innych gruntów, które są przez tę osobę dzierżawione.

2. Niezależnie od ustaleń wymienionych w ust. 1, gdy właściciel lub osoba władająca włada ponadto innymi gruntami tworzącymi odrębną jednostkę rejestrową, należy podać dla gruntów położonych:
1) w tym samym obrębie - numer jednostki rejestrowej,
2) w innym obrębie - oznaczenie lub nazwę obrębu,
3) w innej jednostce ewidencyjnej:
  a) nazwę jednostki ewidencyjnej,
  b) oznaczenie lub nazwę obrębu.

==================================

§41. 2. Rejestr gruntów jest spisem wszystkich działek zebranych według ich przynależności do poszczególnych jednostek rejestrowych położonych w granicach danego obrębu i zestawionych w kolejności numerów tych jednostek rejestrowych. (Zarządzenie Ministrów Rolnictwa i Gospodarki Komunalnej z dnia 20 lutego 1969r. w sprawie ewidencji gruntów (M.P. z 1969r. Nr 11, poz.98)).

==================================

§ 29. 1. Mapa ewidencyjna jest pochodną mapy zasadniczej. Podstawową mapę ewidencyjną sporządza się w podziale otrębowym na arkuszach formatu A-1. Arkusze oznacza się kolejnymi liczbami arabskimi.
2. Treść mapy ewidencyjnej stanowią następujące elementy:
1) granice:
   a) Państwa, województw, powiatów,
   b) jednostek ewidencyjnych,
   c) obrębów,
   d) działek,
2) numery działek,
3) budynki,
4) kontury użytków i ich oznaczenia,
5) kontury klasyfikacyjne i ich oznaczenia,
6) dane opisowo-informacyjne, jak:
   a) nazwy jednostek podziału administracyjnego: województwa, powiatu, dzielnicy, miasta, osiedla, gromady,
   b) nazwa lub numer obrębu,
   c) związane z miejscowością lokalne nazwy: przysiółka, uroczyska, niwy, państwowego gospodarstwa rolnego (PGR), nadleśnictwa itp.,
   d) nazwy ulic, placów, opisy wylotów dróg publicznych,
   e) nazwy rzek, potoków, kanałów, jezior itp.,
   f) oznaczenie rodzaju budynków, a w miastach również ich numery porządkowe.

Czytając natomiast tekst ustawy uwłaszczeniowej z 1971r. zauważyć należy, że nie pojawia się tam ani razu słowo "działka". Ustawodawca posługuje się natomiast wyłącznie określeniem "nieruchomość".

Poniżej przedstawiam znaleziony w sieci referat Pana Mariusza Korejwo pt. „Nowe źródła archiwalne jako efekt zmiany kryteriów wartościowanie akt na przykładzie akt osiedleńczych.” W załącznikach znajduje się m.in. skan "Aktu Własności Ziemi" (oraz inne bardzo ciekawe dokumenty określające stan prawny typu "Akt nadania" itp.). Z treści AWZ-u wynika, że powinny tam być wyszczególniane numery działek oznaczonych w ewidencji gruntów...

Na uwagę zasługuje ponadto treść ostatniego akapitu AWZ tj. "Akt własności ziemi, od którego nie wniesiono odwołania, jest ostateczny i stanowi podstawę do ujawnienia nowego stanu własności w księdze wieczystej oraz w ewidencji gruntów."

PS. Zastanawiam się jedynie, co wpisywano w AWZ w przypadku, gdy nie została opracowana mapa ewidencyjna na podstawie w/w przepisów, a za podstawę przyjmowano mapy katastralne z ujawnionymi na tej mapie parcelami gruntowymi i budynkowymi? Czy w ogóle były takie przypadki?

Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2155
  • Reputacja 23
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 47.0 Firefox 47.0
Odp: proszę o pomoc w zakresie starych wykazów hipotecznych
« Odpowiedź #10 dnia: 23 Lipiec 2016, 10:04 »
Oczywiście Adamie...

 
Cytuj
PS. Zastanawiam się jedynie, co wpisywano w AWZ w przypadku, gdy nie została opracowana mapa ewidencyjna na podstawie w/w przepisów, a za podstawę przyjmowano mapy katastralne z ujawnionymi na tej mapie parcelami gruntowymi i budynkowymi? Czy w ogóle były takie przypadki?

Nie spotkałam się z takim przypadkiem. Wszędzie są mapy ewidencyjne, gdzie wykorzystano jedynie dawne mapy katastralne. Są wyraźne opisy : "MAPA EWIDENCYJNA", a w rejestrach są działki, a nie żadne parcele...

Dlatego od dawna piszę, że z tymi parcelami, to jedna wielka "ściema" i niekompetencja jest...Niekompetencja naszych tzw.SGiK, które na takich " gniotach" opisujących oczywistą nieprawdę, biją, jak ktoś to gdzieś napisał, krwiste pieczęcie...No i niekompetencja w sądach wieczystoksięgowych, które   na podstawie tych " gniotów" - " tworzą" i za nic mają wypisy i wyrysy z rejestru gruntów...

Dlatego też prosiłam, żeby ktoś przesłał scan takie AWZ-tu, z którego wynika, że ktoś nabył własność parcel katastralnych , a nie działek, oraz scan jednostki rej. gruntów ( papierowej) w której widnieją parcele gruntowe, a nie działki.


RoBoCIK połączył wiadomości: 23 Lipiec 2016, 10:33
Istotny wydaje się też zapis w nieważnej już instrukcji G-5, gdzie w par.9 ust.9 zapisano :

Cytuj
Numery działek ewidencyjnych, przyjęte w dotychczasowej ewidencji w sposób niezgodny z zasadami określonymi w par.9 ust.4,5,6 rozporządzenia, np. w postaci sekwencji liczb i liter lub liczb i opisów słownych typu PGR, PGL, L, LP, Pb, oraz w postaci tzw. ułamków piętrowych, podlegają zmianie, w celu doprowadzenia tych oznaczeń do standardowej postaci.
« Ostatnia zmiana: 23 Lipiec 2016, 10:33 przez UlaZ »
Pozdrawiam, Ula

Offline geon

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 15
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 49.0.2623.112 Chrome 49.0.2623.112
Odp: proszę o pomoc w zakresie starych wykazów hipotecznych
« Odpowiedź #11 dnia: 23 Lipiec 2016, 15:16 »
Ulka wszystko podsyłam, pod pieczątką zamknięto z urzędu była tylko data z roku 1991 i nr kw ktory do niczego nie pasuje,a w niej właściciele i niruchomożci kawałek dalej(żadne z tych z AWZ)
« Ostatnia zmiana: 23 Lipiec 2016, 16:06 przez geon »

Offline jm

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 224
  • Reputacja 11
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 47.0 Firefox 47.0
Odp: proszę o pomoc w zakresie starych wykazów hipotecznych
« Odpowiedź #12 dnia: 23 Lipiec 2016, 15:16 »
Gros pierwszych ewidencji zakładanych w dawnych woj. krakowskim, rzeszowskim oparte było wprost na dawnym katastrze austriackim.
Literalnie czytając przepisy może i zawierały one działki tyle tylko, że te działki były niczym innym jak wierną kopią dawnych parcel, mapa ewidencyjna była wierną kopią mapy katastralnej, rejestr gruntów zawierał oznaczenia i obszary gruntów przepisane z rejestru parcel, a tym samym dane te kompletnie nie spełniały kryterium obowiązującego dla działek mówiącego, że:
"działkę stanowi obszar gruntu ograniczony gruntami stanowiącymi przedmiot odrębnego władania."

De facto więc te "pseudo działki" nie były żadnymi tam działkami lecz nadal parcelami.


Częstokroć te "niby mapy ewidencyjne" sporządzone na zwykłej kalce technicznej służyły tylko do odbitek ozalidowych, a faktyczna praca nadal odbywała się na oryginalnych mapach katastralnych.

Jedyne co dodano nowego to klasyfikację gleboznawczą i osoby władające, ustalone częstokroć metodą "z sufitu" lub wg widzi mi się sołtysa, a w pozostałych przypadkach również niezgodnie z rozporządzeniem bo bez uwzględniania stanu prawnego, nawet jeżeli takowy był bezdyskusyjny i udokumentowany.

 
« Ostatnia zmiana: 23 Lipiec 2016, 15:23 przez jm »
Pozdrawiam, Józef.

Offline Adam Wójcik

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 1945
  • Reputacja 28
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 47.0 Firefox 47.0
Odp: proszę o pomoc w zakresie starych wykazów hipotecznych
« Odpowiedź #13 dnia: 23 Lipiec 2016, 16:38 »
Z treści przedstawionego przez geon AWZ-tu oraz mapy katastralnej wynika, że przedmiotem uwłaszczenia była w szczególności parcela budynkowa (pb.24), oraz "otaczająca ją" działka nr 218...

Pomieszanie z poplątaniem?

Moim zdaniem ten stan rzeczy nie zmienia ogólnej formuły (istoty) uwłaszczenia... Rolnicy, spełniający warunki ustawy uwłaszczeniowej, nabywali - z mocy samego prawa - tytuł własności do użytkowanych przez siebie konkretnych nieruchomości (gruntów). To,  czy oznaczenie nieruchomości (określone w AWZ-tach) było realizowane za pomocą "działek", czy może "parcel", wydaje się być w tej sytuacji sprawą drugorzędną... Jak na tym konkretnym przykładzie: czy ktoś ma wątpliwości (oglądając mapę) o który gunt opisany w AWZ (działkę nr 218 i pb.24) chodzi? Ja takich wątpliwości nie mam... A jeżeli obecnie ten sam grunt ma inne oznaczenia w ewidencji, to jak najbardziej zachodzi konieczność sporządzenia wykazu synchronizacyjnego.

Kluczowym wydaje się zatem, aby skorelować treść AWZ z (jakąś) mapą i rejestrami, wykorzystanymi właśnie dla potrzeb uwłaszczeń. Wówczas bezspornym będzie, które grunty podlegały uwłaszczeniu.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2155
  • Reputacja 23
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 47.0 Firefox 47.0
Odp: proszę o pomoc w zakresie starych wykazów hipotecznych
« Odpowiedź #14 dnia: 23 Lipiec 2016, 16:55 »
Zgadzam się, a do tego wcale nie jest potrzebne badanie lwh i zastanawianie się, dlaczego zostało zamknięte. AWZ służy do ujawnienia nowego prawa w księdze wieczystej ( założenia kw) na podstawie :wyrysu i wypisu ( jako podstawy oznaczenia) oraz AWZ jako podstawy wpisu własności. Przecież na lwh nikt  nie da wypisu i wyrysu, bo jest AWZ, który był podstawą wpisu własności w jednostce rejestrowej gruntów, co wynika wprost z załaczonego wypisu. Mało tego, z tego wypisu wynika, że dla nieruchomości nie założono księgi wieczystej, bo gdyby założono, to jej numer byłby w rejestrze gruntów.
« Ostatnia zmiana: 23 Lipiec 2016, 16:58 przez UlaZ »
Pozdrawiam, Ula