*

Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
87 1140 2004 0000 3602 7749 1738

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: stardust Wątek: Utrwalenie punktów granicznych ujawnionych w EGiB  (Przeczytany 9654 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline eljotp

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Linux (Ubuntu) Linux (Ubuntu)
  • Przeglądarka:
  • Chrome 47.0.2526.73 Chrome 47.0.2526.73
    • http://wbgsc.pl
Odp: Utrwalenie punktów granicznych ujawnionych w EGiB
« Odpowiedź #30 dnia: 28 Maj 2016, 16:42 »
Leszek
tak jesteś wybiórczy tam gdzie Ci pasuje, a twierdzisz że nie, ja w odróżnieniu od Ciebie nie wpieram się tego.

Teraz odnoszisz się do twórców ten zmiany , do rozlanego mleka, a nie do samego przepisu.

Jaka luka w prawie dotycząca określenia położenia na gruncie punktów niestabilizowanych? Które to wyroki udowodniły tą lukę? A które to punkty graniczne ustalone nie były stabilizowane?

- opisany przez  Stardusta przykład o ile środek rowu został przyjęty w rozgraniczeniu ( po raz kolejny , a Ty Leszku nie 
   chcesz się do niego odnieść),
- narożniki budynków po rozbiórce,
- ogrodzenia których już nie ma,
- inne elementy sytuacyjne które zostały usunięte
- znaki wyryte ( krzyże w nawierzchniach)
- linie brzegowe cieków
Wg mnie wszystkie miały stabilizacje.  :-[
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 41.0.2231.0 Chrome 41.0.2231.0
Odp: Utrwalenie punktów granicznych ujawnionych w EGiB
« Odpowiedź #31 dnia: 28 Maj 2016, 17:34 »
Leszek
poddaje się
nie dasz sie przekonać, że białe jest białe, a czarne jest czarne  :D
pozdrawiam joftek

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1894
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 46.0 Firefox 46.0
Odp: Utrwalenie punktów granicznych ujawnionych w EGiB
« Odpowiedź #32 dnia: 28 Maj 2016, 18:46 »
Z jednym Leszek z pewnością przesadziłeś  :(
Wyjątkowo trudno mi bowiem sobie wyobrazić, że "znak wyryty" to stabilizacja.

A tak serio, to faktycznie źle Cię joftek zrozumiałem. Z założenia  Pan Bojar faktycznie chciał dać geodetom narzędzie, służące do ustalania położenia punktów bez rozgraniczenia. Podczas nowelizacji wyszło jednak trochę inaczej. I w sumie wcale mnie specjalnie nie dziwi, że w wielu miejscach wyznaczano w trybie art. 39 p.5 takie punkty, które powinny być ustalane.

Działano bowiem niezgodnie z obowiązującym przepisem tylko z tym, co autor miał na myśli.

Wydaje się więc, że niektóre obecne działania administracji i sądów w swobodnych interpretacjach obowiązującego prawa, nie jest niczym nowym.

pozdrawiam
Jarek

Offline eljotp

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Linux (Ubuntu) Linux (Ubuntu)
  • Przeglądarka:
  • Firefox 46.0 Firefox 46.0
    • http://wbgsc.pl
Odp: Utrwalenie punktów granicznych ujawnionych w EGiB
« Odpowiedź #33 dnia: 29 Maj 2016, 19:23 »
Jarek,
znak wyryty jest takim samym znakiem trwałej stabilizacji jak np. pal drewniany odpowiedniej wielkości i odpowiednio spreparowany na bagnie, jeśli łapiesz o co mi chodzi. Sam takiej stabilizacji tzn. wyrytego krzyża na betonowej podmurówce ogrodzenia wykonywałem albo na płycie betonowej w terenach nazwijmy to fabrycznych. Ale nie tylko w betonie, również na skałach, bo mieszkam i pracuję na Jurze K-Cz pomiędzy Pilicą a Pieskową Skałą.  :ouch:

Cytuj
A tak serio, to faktycznie źle Cię joftek zrozumiałem. Z założenia  Pan Bojar faktycznie chciał dać geodetom narzędzie, służące do ustalania położenia punktów bez rozgraniczenia. Podczas nowelizacji wyszło jednak trochę inaczej. I w sumie wcale mnie specjalnie nie dziwi, że w wielu miejscach wyznaczano w trybie art. 39 p.5 takie punkty, które powinny być ustalane.
« Ostatnia zmiana: 29 Maj 2016, 19:26 przez Leszek Piszczek »
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 41.0.2231.0 Chrome 41.0.2231.0
Odp: Utrwalenie punktów granicznych ujawnionych w EGiB
« Odpowiedź #34 dnia: 29 Maj 2016, 20:22 »
Leszek
może należy opierać się o przepisy , a nie własne przekonania,
nawet jak istniały katalogi znaków geodezyjnych to nigdy wyryty krzyż nie był znakiem stabilizowanym.

stabilizacja znaków geodezyjnych,
markowanie znaków granicznych
punkty graniczne
- rozporządenie w sprawie rozgraniczenia nieruchomości - § 17,
punkty osnowy
- rozporządzenie w sprawie standardów technicznych - § 19
- rozporządzenie w sprawie osnów - ale tam szczegóły w zalezności od rodzaju osnowy.

ps
to już nie pisz w dokumentach, że stabilizowane gdy wyryjesz krzyż w betonie, skale bo jak sam pisałeś o wnioskach  wingiku o ukaranie .....  :ouch:
« Ostatnia zmiana: 29 Maj 2016, 20:28 przez joftek »
pozdrawiam joftek

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 756
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 46.0 Firefox 46.0
Odp: Utrwalenie punktów granicznych ujawnionych w EGiB
« Odpowiedź #35 dnia: 30 Maj 2016, 00:23 »
Nieobowiązujące już wytyczne techniczne G1.9 - znak nr 13 - krzyż wyryty w betonie lub skale.
Jeżeli mógł być jako punkt osnowy, to dlaczego nie mógłby być jako znak graniczny?

Offline eljotp

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 50.0.2661.102 Chrome 50.0.2661.102
    • http://wbgsc.pl
Odp: Utrwalenie punktów granicznych ujawnionych w EGiB
« Odpowiedź #36 dnia: 30 Maj 2016, 07:04 »
Leszek
może należy opierać się o przepisy , a nie własne przekonania,
nawet jak istniały katalogi znaków geodezyjnych to nigdy wyryty krzyż nie był znakiem stabilizowanym.

stabilizacja znaków geodezyjnych,
markowanie znaków granicznych
punkty graniczne
- rozporządenie w sprawie rozgraniczenia nieruchomości - § 17,
punkty osnowy
- rozporządzenie w sprawie standardów technicznych - § 19
- rozporządzenie w sprawie osnów - ale tam szczegóły w zalezności od rodzaju osnowy.

ps
to już nie pisz w dokumentach, że stabilizowane gdy wyryjesz krzyż w betonie, skale bo jak sam pisałeś o wnioskach  wingiku o ukaranie .....  :ouch:
Joftek,
czasami to ...
Właśnie cytowany przez Ciebie § 17 a dokładnie ust. 2 pozwala na tego typu stabilizację. Powtarzam stabilizację a nie markowanie. Przepis generalnie dopuszcza taką stabilizację jeśli napotkamy odpowiednie warunki podłoża. Jeśli na Jurze mam podłoże z litej skały gdzie o wbiciu czegokolwiek precyzyjnie w ustalone miejsce to mowy nie ma a wyrycie centru znaku w postaci krzyża jest możliwe to postępuje tak jak robią to kamieniarze ze znakami granicznymi z litej skały np. na Dolnym Śląsku.





Czy to nie jest trwała stabilizacja? Wg. mnie nie  ma lepszej, niż właśnie taka wykuta w trwałym podłożu betonowym czy skalnym. Te akurat okazy przetrwały blisko 100 lat.
« Ostatnia zmiana: 30 Maj 2016, 13:48 przez Leszek Piszczek »
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 41.0.2231.0 Chrome 41.0.2231.0
Odp: Utrwalenie punktów granicznych ujawnionych w EGiB
« Odpowiedź #37 dnia: 30 Maj 2016, 19:11 »
Leszek
czasami to .... to dalej to co było napisane trafiłeś w 10, z tym że adresat to ten pan jak staniesz przed lustrem.

Nie mówię, że taki krzyż nie jest dobrym oznakowaniem, że nie przetrwa lata, ale nie jest stabilizowanym znakiem granicznym, wyrażnie cytowane przepisy mówią o innym trwałym materiale (przedmiocie), a wyrycie choćby w diamencie nie będzie nigdy materiałem tylko oznaczeniem na czymś istniejącym, tak jak narożnik np średniowiecznej budowli przyjęęty jak punkt graniczny nie będzie znakiem geodezyjnym mimo że przetrwał kilkaset lat i może jeszcze drugie tyle będzie istniał. Nie wiem dlaczego zawęziłeś tą wymiane zdań do tego nieszczęsnego krzyża, a co np że środkami rowów, które zostały ustalone decyzjami podziałowymi i nigdy nie były stabilizowane.
Przypomnę, że problem tego wątku to czy można stabilizować na podstawie art. 39, p.5 PGiK
pozdrawiam joftek

Offline szogun

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 5
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 51.0 Firefox 51.0
Odp: Utrwalenie punktów granicznych ujawnionych w EGiB
« Odpowiedź #38 dnia: 14 Marzec 2017, 20:35 »
Podepnę się pod temat, bo mam pewną wątpliwość w sprawie utrwalenia znaków / wznowienia znaków granicznych.

Mam świeżo przyjęty do zasobu operat z ustalenia przebiegu granic działek ewidencyjnych zrealizowany w myśl § 39 ust. 3 (brak stabilizacji).
Mam również liczne zapytania stron biorących udział w ustaleniu o możliwość trwałej stabilizacji znakami granicznymi ustalonych punktów.

Czy mogę w tym przypadku zastosować Art. 39 PGiK celem wznowienia tych (już ustalonych) punktów granicznych? Nie bardzo, bo podstawą byłoby rzeczone ustalenie bez stabilizacji, więc nie bardzo można tu mówić o 'zniszczonych znakach granicznych'.

Jak mogę utrwalić te punkty? ???

Offline oskar wilde

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 77
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 52.0 Firefox 52.0
Odp: Utrwalenie punktów granicznych ujawnionych w EGiB
« Odpowiedź #39 dnia: 9 Wrzesień 2017, 09:51 »

Czy mogę w tym przypadku zastosować Art. 39 PGiK celem wznowienia tych (już ustalonych) punktów granicznych? Nie bardzo, bo podstawą byłoby rzeczone ustalenie bez stabilizacji, więc nie bardzo można tu mówić o 'zniszczonych znakach granicznych'.

Jak mogę utrwalić te punkty? ???

To wykonaj wyznaczenie tych punktów a nie wznowienie, pamiętaj tylko o stosownym protokole WYZNACZENIA