*

Autor: stardust Wątek: Utrwalenie punktów granicznych ujawnionych w EGiB  (Przeczytany 4024 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 542
  • Reputacja 22
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 46.0 Firefox 46.0
W jakim trybie można utrwalić punkty ujawnione w EGiB znakami granicznymi. Istnieją dokumenty (szkice) pozwalające wyznaczyć położenie tych punktów. Właściciele sąsiadujących nieruchomości zgodnie chcą tego utrwalenia. W przeszłości granica przebiegała środkiem rowu który obecnie został skanalizowany i zasypany.
Moim zdaniem jedynie przez rozgraniczenie lub ustalenie granic działek ewidencyjnych przy obecności i zgodzie wszystkich zainteresowanych.
Macie inne sugestie?
« Ostatnia zmiana: 22 Maj 2016, 10:58 przez stardust »

Offline jm

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 214
  • Reputacja 6
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 46.0 Firefox 46.0
Odp: Utrwalenie punktów granicznych ujawnionych w EGiB
« Odpowiedź #1 dnia: 22 Maj 2016, 14:28 »
Ponieważ takie wredne mamy przepisy, to niech sobie właściciele sami utrwalą, ich nieruchomości, ich granica, ich wola i prawo, a Ty stwierdzisz jedynie istnienie znaków granicznych dokładnie w wyznaczonych punktach.
Ewentualnie możesz się zgodzić jako inspektor nadzoru nad kopaczami co by je fachowo osadzili. 
Skąd się te znaki tam wzięły i od kiedy istnieją urzędasy wiedzieć nie muszą i kontrolować tego prawa nie mają.
Ja tak od zawsze robiłem, bo to wolą właścicieli jest - urzędasom za biurkiem nic do tego -  rodzaj i sposób oznaczenia, utrwalenia swojej granicy.
Pozdrawiam, Józef.

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 542
  • Reputacja 22
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 46.0 Firefox 46.0
Odp: Utrwalenie punktów granicznych ujawnionych w EGiB
« Odpowiedź #2 dnia: 22 Maj 2016, 15:02 »
To nie takie proste wg urzędasa zmienić w bazie danych STB=2 na STB=3 lub STB=4 bez odpowiedniego protokołu.
Właśnie, jaki to ma być protokół?

Offline Leszek Piszczek

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1983
  • Reputacja 114
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 49.0.2623.112 Chrome 49.0.2623.112
    • http://wbgsc.pl
Odp: Utrwalenie punktów granicznych ujawnionych w EGiB
« Odpowiedź #3 dnia: 22 Maj 2016, 20:18 »
Tak jak napisałeś Staszku, rozgraniczenie i z inicjatywy i na koszt zainteresowanych wyłącznie punkty ustalone w oparciu o zgodne oświadczenie... Oczywiście nie chodzi tu o wznowienie znaku...
W pierwszym przypadku wzór protokołu z rozp. ws rozgraniczenia a w drugim wzór w rozp. ws egib jednolit. tekstu z 2015 r. Innych możliwosci nie ma. To co "proponuje" Józef nie możemy uznać za stabilizację, której służy ochrona z art. 277 kk., kto znaki graniczne niszczy itd.
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline pasiasia

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 38
  • Reputacja 1
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 50.0.2661.102 Chrome 50.0.2661.102
Odp: Utrwalenie punktów granicznych ujawnionych w EGiB
« Odpowiedź #4 dnia: 23 Maj 2016, 08:22 »
Może rozwiązaniem tego problemu jest markowanie "słupkami betonowymi" a nie palikami ?

Offline Leszek Piszczek

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1983
  • Reputacja 114
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 49.0.2623.112 Chrome 49.0.2623.112
    • http://wbgsc.pl
Odp: Utrwalenie punktów granicznych ujawnionych w EGiB
« Odpowiedź #5 dnia: 23 Maj 2016, 11:17 »
Może rozwiązaniem tego problemu jest markowanie "słupkami betonowymi" a nie palikami ?
A czy takie słupki betonowe z markowania są znakami granicznymi podlegającymi ochronie z art. 277 kk? Bo przecież nie chodzi tu tylko o wykorzystanie słupków betonowych do oznaczenia miejsc punktu granicznego... Znaki graniczne są zamieszczane po to by oznaczały i chroniły granice własności a przy tym wyznaczały legalny zasięg posiadania, właśnie przez to, że nie wolno ich niszczyć, uszkadzać, usuwać, przesuwać lub czynić niewidocznymi albo fałszywie wystawiać - pod groźbą nawet pozbawienia wolności.
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 826
  • Reputacja 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 41.0.2231.0 Chrome 41.0.2231.0
Odp: Utrwalenie punktów granicznych ujawnionych w EGiB
« Odpowiedź #6 dnia: 23 Maj 2016, 18:43 »
czy może ktoś mi wytłumaczyć dlaczego takiej czynności nie można dokonać w oparciu o art. 39.5 PGiK ?
Jak rozumiem stardusta, to są szkice które pozwalają jednoznacznie określić położenie tych punktów , więc w jakiś czynnościach nastąpiło ustalenie tych granic ( prawdopodobnie ).
Jakie przepisy zabranjają w przypadku punktów ujawnionych w ewidencji , a wcześniej ustalonych ich stabilizacji ?
Bo idąc tym tokiem rozumowania to wszystkie nowe podziały powinny pozostać bez stabilizacji, chyba, że po podziale nastąpi ustalenie z rozporządzenia egib lub rozgraniczenie.
pozdrawiam joftek

Offline Wioletta H-S

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 445
  • Reputacja 28
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 46.0 Firefox 46.0
Odp: Utrwalenie punktów granicznych ujawnionych w EGiB
« Odpowiedź #7 dnia: 23 Maj 2016, 21:52 »
A ja właśnie na życzenie klienta stabilizuję znakami (słupek betonowy z podcentrem).
Często też u mnie są przetargi, gdzie należy wyznaczyć punkty graniczne i zastabilizować je trwale.
Wszystko oczywiście opisuję w protokole z wyznaczenia.
joftku, przy podziałach zgodnie z rozporządzeniem w sprawie podziałów, punkty mogą być wyznaczone i utrwalone po decyzji ostatecznej, oczywiście na wniosek. I tu nie ma mowy o ustaleniu ani o rozgraniczeniu, a właśnie wyznaczeniu w trybie art. 39.5. PGiK
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 826
  • Reputacja 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 41.0.2231.0 Chrome 41.0.2231.0
Odp: Utrwalenie punktów granicznych ujawnionych w EGiB
« Odpowiedź #8 dnia: 23 Maj 2016, 22:24 »
 Wioletta H-S
to proszę wytłumacz mi jaka jest różnica, że po decyzji podziałowej mogę, a w innych przypadkach już nie , chociaż też w jakieś procedurze były ustalone (bez wnikania co kto uważa za ustalone ) a tu i tu nigdy taki znak graniczny nie istniał.
Chyba ustawa jest przepisem wyższej rangi niż rozporządzenie, a tak interpretując to jest sprzeczność.
pozdrawiam joftek

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 542
  • Reputacja 22
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 46.0 Firefox 46.0
Odp: Utrwalenie punktów granicznych ujawnionych w EGiB
« Odpowiedź #9 dnia: 23 Maj 2016, 23:11 »
Ustawa PGiK mówi o wyznaczeniu lub wznowieniu. Oczywiście wznowić, jak sama nazwa wskazuje, można coś co kiedyś istniało.

Offline Wioletta H-S

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 445
  • Reputacja 28
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 46.0 Firefox 46.0
Odp: Utrwalenie punktów granicznych ujawnionych w EGiB
« Odpowiedź #10 dnia: 23 Maj 2016, 23:39 »
joftku, nigdzie nie napisałam, że w innych przypadkach nie możesz. Moim zdaniem możesz.
Ja nie widzę sprzeczności. Podział, zatwierdzony, masz podstawę do wyznaczenia i utrwalenia na gruncie nowych punktów granicznych znakami granicznymi, według zasad określonych w przepisach dotyczących geodezji i kartografii, na wniosek właściciela lub użytkownika wieczystego nieruchomości - spisując odpowiedni protokół. Wtedy też określasz BPP "nowego" punktu granicznego.
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline Leszek Piszczek

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1983
  • Reputacja 114
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 50.0.2661.102 Chrome 50.0.2661.102
    • http://wbgsc.pl
Odp: Utrwalenie punktów granicznych ujawnionych w EGiB
« Odpowiedź #11 dnia: 24 Maj 2016, 17:00 »
Wioletta oby tylko nie spotkało Cię to co jednego naszego wspólnego przyjaciela bo nerwów to kosztuje... Był wniosek wingika do rzecznika dyscyplinarnego, było też postępowanie, na szczęście zakończone odstąpieniem od ukarania z przyczyny małej szkodliwości społecznej.

A chodziło tylko o to, że zastabilizował tylko jeden pkt, który według wingika "wcześniej nie był ustalony" ale w egib był ujawniony a na starym szkicu podstawowym do sprawy rozgraniczeniowej z przed 1989 r. miał symbol stabilizacji (kwadracik).

I po co te dywagacje, które młodszych adeptów sztuki geodezyjnej wprowadzają w zamęt, gdy przecież jest oczywiste, że stabilizację znakiem granicznym geodeta uprawniony może dokonać wyłącznie punkt ustalony w stosownym postępowaniu. Geodeta bez uprawnień może więcej, w ogóle może robić co chce, bo nie podlega pod odpowiedzialność dyscyplinarną -   zawodową.
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 826
  • Reputacja 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Chrome 41.0.2231.0 Chrome 41.0.2231.0
Odp: Utrwalenie punktów granicznych ujawnionych w EGiB
« Odpowiedź #12 dnia: 24 Maj 2016, 18:59 »
Wiola
tak, masz rację , nie pisałaś, że nie można.
Na pytanie w pierwszym wpisie stardusta jesteś zdania , że można z PGiK art. 39.5 .
Jak ktoś twierdzi, że na podstawie art. 39.5 nie można stabilizować pkt. granicznych ujawnionych w egib ( ustalonych)
to czy nie jest to sprzeczne z roporządeniem w sprawie podziałów ?

Leszek
Stardus nie stwierdził, że nie były ustalone, a jedynie, że nigddy nie były stabilizowane.
Stąd moje pytanie dlaczego nie art. 39.5 ?

Stardus
tak jak napisałeś wznowienie to wznowienie ,
ale co to WYZNACZENIE ?
chyba należy zacząć od zdefiniowania tego słowa,
wg mnie wiarygodnym zródłem jest słowniki języka polskiego PWN.
pozdrawiam joftek

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 542
  • Reputacja 22
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 46.0 Firefox 46.0
Odp: Utrwalenie punktów granicznych ujawnionych w EGiB
« Odpowiedź #13 dnia: 24 Maj 2016, 23:40 »
Z wyznaczeniem nie ma problemu, jak pisałem wcześniej są piękne szkice. Zachowały się też punkty osnowy z roku 1904. Ale sąsiedzi chcą mieć kamienie (czytaj znaki graniczne).

Offline oskar wilde

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 75
  • Reputacja 6
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 36.0.2130.65 Opera 36.0.2130.65
Odp: Utrwalenie punktów granicznych ujawnionych w EGiB
« Odpowiedź #14 dnia: 25 Maj 2016, 08:01 »
eljotpi
Tak chętnie się powoływałeś ze stabilizacją punktów granicznych na rozporządzenie o rozgraniczeniu.
To dlaczego nie chcesz teraz się na nie powoływać?

§ 16. Dla ustalonych bezspornie punktów granicznych oraz znaków granicznych przesuniętych, uszkodzonych lub zniszczonych, których położenie zostało wznowione, należy wykonać stabilizację w obecności stron.

To było odnośnie czepiania się weryfikatora do stabilizacji punktów granicznych w ogóle ( np co 200 m) przy zwykłej robocie a nie przy rozgraniczeniu.
--------------------------
Przy takim podejściu odnośnie stabilizacji czy wolno czy nie i czy grozi nam za to postępowanie dyscyplinarne to
powiem tak. Każdy operat z podziału rolnego w którym jest protokół przyjęcia granic należałoby skierować do wingika.

--------------------------
Co pan panie GGK zrobił ze źle napisanym prawem?
Czy podjął pan panie GGK jakąkolwiek próbę zmiany złego prawa?
Jedyna mi znana próba to były uwierzytelnienia - ale to akurat nie było źle napisane prawo tylko próba skoku na naszą kasę.
Czas panie GGK odejść z urzędu i zaszyć się w głuszy bo wstyd pozostanie na długo.


« Ostatnia zmiana: 25 Maj 2016, 08:05 przez oskar wilde »