*

Autor: tomek_s1983 Wątek: działka będąca współwłasnością 10 rodzin - wyodrębnienie  (Przeczytany 1051 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline tomek_s1983

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 4
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 8.1/Server 2012 Windows 8.1/Server 2012
  • Przeglądarka:
  • Firefox 45.0 Firefox 45.0
Witam,

Proszę o pomoc i opinie w sprawie.

Sprawa dotyczy działki uprawnej będącej współwłasnością 10 rodzin w tym moich rodziców. W latach 90' działka została podzielona na 10 (teoretycznie) równych części. Opłata za użytkowania działki również została podzielona po równo na każdą z rodzin.

Niedawno, po dokładnym wymierzeniu działki użytkowanej przez moich rodziców okazało się, że działka jest o połowę mniejsza niż 1/10 za którą płacą. Płacą za 0,0532 ha, a użytkują 0,026 ha.

Polubowne "dogadanie" się z sąsiadami, użytkującymi większe niż należne im części działki nie są możliwe. Nikt nie godzi się na to aby oddać część swojej działki nawet w sytuacji kiedy ewidentnie widać, że użytkuje 2x więcej niż 1/10.

Rodzice płacą należny podatek (od 1995) za użytkowanie 1/10 działki w sytuacji kiedy użytkują zaledwie 1/20. Działka, którą użytkują jest ogrodzona, jak większość działek stanowiącą powyższą współwłasność.

Pytanie 1.
W jaki sposób można "odebrać" równą 1/10 część? Działki za czasów PGRu dzielone były na oko.
Do kogo należy się zwrócić? Gmina twierdzi, że nic nie może zrobić - "dogadajcie się jakoś". Pozostaje tylko Sąd - pytanie jaki i o co należy się zwrócić w pozwie?

Pytanie 2.
Czy w jakiś sposób można odzyskać nadpłacony podatek od gruntów? - rodzice przez 21 lat płacą dwa razy tyle ile faktycznie powinni.

Pytanie 3.
Jaka jest procedura wyodrębnienia tylko tego fragmentu działki, który jest faktycznie użytkowany przez rodziców? Czy można wyodrębnić 0,026ha z całości działki będącej współwłasnością 10 rodzin?

Będę wdzięczny za pomoc i opinie w tej sprawie,

Pozdrawiam,

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2137
  • Reputacja 22
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 45.0 Firefox 45.0
Odp: działka będąca współwłasnością 10 rodzin - wyodrębnienie
« Odpowiedź #1 dnia: 23 Kwiecień 2016, 18:17 »
Jeżeli działka ta stanowi współwłasność „ dziesięciu rodzin”, to w świetle prawa ta współwłasność dotyczy całej działki, czyli w każdym metrze kwadratowym, w każdym centymetrze kwadratowym, czy milimetrze kwadratowym powierzchni tej działki, wszyscy macie jednakowe  udziały, a nieformalne podziały  związane z  użytkowaniem nie mają najmniejszego znaczenia.

Podatek jest płacony od własności tej działki, a nie od użytkowanych faktycznie jej części., więc o żadnym zwrocie „ nadpłaconego” podatku raczej nie może być mowy,

Rozwiązaniem problemu może być zniesienie współwłasności , ale pod warunkiem, że będzie możliwość dokonania podziału, co jest uzależnione od planu zagospodarowaniu przestrzennego..
Pozdrawiam, Ula

Offline tomek_s1983

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 4
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 8.1/Server 2012 Windows 8.1/Server 2012
  • Przeglądarka:
  • Firefox 45.0 Firefox 45.0
Odp: działka będąca współwłasnością 10 rodzin - wyodrębnienie
« Odpowiedź #2 dnia: 23 Kwiecień 2016, 22:21 »
Dziękuje za odpowiedz.

...a jaka jest możliwość odzyskania 1/10 części działki, w sytuacji kiedy inni współwłaściciele nie chcą się dogadać polubownie?

Chodzi o to, aby rodzice płacili za kawałek, który faktycznie użytkują.

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2137
  • Reputacja 22
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 45.0 Firefox 45.0
Odp: działka będąca współwłasnością 10 rodzin - wyodrębnienie
« Odpowiedź #3 dnia: 24 Kwiecień 2016, 12:09 »
W takim wypadku jedynie Sąd ( zniesienie współwłasności), innej możliwości nie widzę...
Pozdrawiam, Ula

Offline jm

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 219
  • Reputacja 7
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 45.0 Firefox 45.0
Odp: działka będąca współwłasnością 10 rodzin - wyodrębnienie
« Odpowiedź #4 dnia: 25 Kwiecień 2016, 14:33 »
...a jaka jest możliwość odzyskania 1/10 części działki, w sytuacji kiedy inni współwłaściciele nie chcą się dogadać polubownie?

W zaistniałej sytuacji moim zdaniem jest możliwość odzyskania 1/10 części działki, w przypadku spornym oczywiście tylko na drodze sądowej, należy wystąpić do sądu, ale nie o zniesienie współwłasności, lecz o podział nieruchomości wspólnej na części przeznaczone do wyłącznego użytkowania przez poszczególnych współwłaścicieli (bez znoszenia współwłasności).

Żądanie całkowitego zniesienia współwłasności na drodze sądowej może mieć różny, trudny z góry do przewidzenia skutek.
W przypadku braku możliwości dokonania podziału fizycznego może się np. zakończyć rozliczeniem przez spłaty, a odnoszę wrażenie, że rodzicom nie o to chodzi.
A więc nie zniesienie współwłasności, lecz podział do użytkowania.

Chodzi o to, aby rodzice płacili za kawałek, który faktycznie użytkują.
A decyzja o podatku jest też wspólna, czy indywidualna na każdego współwłaściciela?
Bo jeżeli wspólna, to proszę rozliczać się ze współwłaścicielami tylko odpowiednio do części użytkowanej.
« Ostatnia zmiana: 25 Kwiecień 2016, 14:35 przez jm »
Pozdrawiam, Józef.

Offline tomek_s1983

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 4
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 8.1/Server 2012 Windows 8.1/Server 2012
  • Przeglądarka:
  • Firefox 45.0 Firefox 45.0
Podatek od gruntów płacony gminie jest równy dla wszystkich rodzin użytkujących tą działkę.

Odnośnie wystąpienia na drogę sądową o podział nieruchomości wspólnej na części przeznaczone do wyłącznego użytkowania przez poszczególnych współwłaścicieli (bez znoszenia współwłasności).

Rozumiem, że to się wiąże z powołaniem przez sąd biegłego (geodety), który dokładnie wymierzy działkę/działki.

Jakie są orientacyjne koszty sprawy przed sądem i ew. jakie są koszty usługi geodety i kto je ponosi w sytuacji kiedy tylko jedno z 10 współwłaścicieli wnosi sprawę do sądu?

Jeżeli kosztem obarczona zostanie tylko ta osoba, która wnosi sprawę, to obawiam się, że gra nie jest warta świeczki ponieważ roczny podatek za użytkowanie tej działki to ok. 400zł.

Offline jm

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 219
  • Reputacja 7
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 46.0 Firefox 46.0
Proszę jednak wcześniej upewnić się co do faktycznego stanu prawnego tej nieruchomości.
Bo coś mi się wydaje, że nie jesteście współwłaścicielami, lecz raczej dzierżawcami lub tylko użytkownikami w innej formie, a właścicielem jest Skarb Państwa.
A to dlatego, że nie spotkałem się jeszcze z podatkiem gruntowym w wysokości 400 zł od działki 0,026 ha.
A jeżeli nie jesteście współwłaścicielami, to wszelkie rozważania na temat podziału sądowego nie mają zastosowania.
Pozdrawiam, Józef.

Offline tomek_s1983

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 4
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 8.1/Server 2012 Windows 8.1/Server 2012
  • Przeglądarka:
  • Firefox 45.0 Firefox 45.0
To nie wymaga ponownego potwierdzania. Działka jest współwłasnością rodziców w 1/10, a podatek wynosi ok. 400zł rocznie. Jest to niewielka działka uprawna w miejscowości po PGRowskiej. Działka została przydzielona jeszcze w latach 90tych wśród pracowników PGRu.

Offline jm

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 219
  • Reputacja 7
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 46.0 Firefox 46.0
Odnośnie kosztów i postępowania sądowego w tej sprawie się nie wypowiem, bo nie posiadam tej wiedzy.
Może udzieli porady ktoś inny lub na jakimś forum dot spraw sądowych.
Ps.
Nie daje mi spokoju ta kwota podatku, ale domyślam się teraz, że te 400 zł to od całej nieruchomości, nie od tej 1/10 części?



Pozdrawiam, Józef.

Offline Adamoff

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 2
  • Reputacja 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 47.0 Firefox 47.0
    • kamerzysta na wesele
Odp: działka będąca współwłasnością 10 rodzin - wyodrębnienie
« Odpowiedź #9 dnia: 21 Czerwiec 2016, 16:21 »
Podatek płacisz od 1/10 powierzchni która należy do Ciebie.
Znam przypadek z własnego doświadczenia mianowicie jestem jednym z właścicieli działki którą sąd podzielił na 3 osoby. Teraz aby cokolwiek na działce robić muszę mieć zgodę pozostałych właścicieli ( nie żyjemy ze sobą w zgodzie - poza tym nie mili żadnego prawa do działki, mniejsza z tym)
Musisz zapłacić rzeczoznawcy żeby przyszedł zmierzył działkę i od nowa wyliczył prawidłową powierzchnie przypadająca na Ciebie - moim zdaniem jedyne wyjście.
Moja strona | skynetic

Offline Lonewolf

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 21
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 47.0 Firefox 47.0
Odp: działka będąca współwłasnością 10 rodzin - wyodrębnienie
« Odpowiedź #10 dnia: 22 Czerwiec 2016, 15:26 »
Ja sie spotkałem z tym, że organ podatkowy przy współwłasności wysyła każdemu z właścicieli pełną kwote podatku co do całosci nieruchomości. Np. wspólnotowość małżenska, kazdy z małżonków dostal ta sama kwote do zapłaty(osobny list i kwitek), kwota ta nie była rozbita na 1/2 dla kazdego współwłasciciela!!!!
Wartość tego podatku jest duza jak na 1/10 udziału. Sam mam działke RIVb i za około 0,1000 ha płace cos koło 40 zł na rok. Tutaj 400 zł za 260m2 dziwne.