*

Autor: Sokół Wątek: Podział nieruchomości zatwierdzony decyzją czy w "trybie rolnym"?  (Przeczytany 5704 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Sokół

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 27
  • Reputacja 1
  • System:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Przeglądarka:
  • Firefox 43.0 Firefox 43.0
Wykonuję podział nieruchomości (działka o pow. 1,00 ha, użytek B=0,25 ha, użytek R=0,75 ha) na dwie równe części po 0,50 ha. W mpzp teren zabudowany dzielonej działki jest przeznaczony pod zabudowę zagrodową i mieszkaniową o niskiej intensywności (ok. 0,35 ha wg planu), reszta pod uprawy rolnicze.

1. Uważam, że powyższa nieruchomość spełnia warunki z art. 92 ustawy o gospodarce nieruchomościami (nieruchomość położona jest na obszarze przeznaczonym w mpzp na cele rolne, po podziale powstaną dz. większe niż 0,3000 ha).
2. Weryfikujący uznał, że podział należy wykonać w dwóch etapach - najpierw wydzielić obszar przeznaczony w mpzp pod zabudowę na podstawie decyzji zatw. mapę z proj. podz., a dopiero później wydzielić "w trybie rolnym" z pozostałego obszaru działkę o pow. 0,50 ha. Wg weryfikującego, dzielona działka musi w całości znajdować się na obszarze przeznaczonym w mpzp na cele rolne, aby można było zastosować "tryb rolny" podziału. Wg weryfikującego wynika to z art. 92 ustawy o gospodarce nieruchomościami.

Moje pytanie brzmi: Czy zapis z art. 92 uogn
Cytuj
"Przepisów niniejszego rozdziału nie stosuje się do nieruchomości położonych na obszarach przeznaczonych w planach miejscowych na cele rolne i leśne"
dotyczy tylko nieruchomości w całości położonych na obszarach przeznaczonych w mpzp na cele rolne i leśne?

Pozdrawiam :)


Offline witold bohrer

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 46
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 47.0.2526.106 Chrome 47.0.2526.106
Odp: Podział nieruchomości zatwierdzony decyzją czy w "trybie rolnym"?
« Odpowiedź #1 dnia: 28 Styczeń 2016, 14:39 »
a czy takie działanie weryfikującego to nie jest wymuszenie podwójnego uwierzytelnienia i nabijanie kasy powiatowi ????????????:D :D :D Nie ma takiego przepisu wymuszającego podział wg. funkcji w mpzp . Wydzielić co najwyżej poszerzenie drogi wynikającej z planu , pozostałe działki podzielić rolnie i dać do zaopiniowania do Gm,iny  a później do decyzji po zarejestrowaniu opertatu . Gmina powinna zatwierdzić poszerzenie drogi , natomiast w decyzji stwierdzić bezprzedmiotowość wniosku w stosunku do działek rolnych.

Offline AnnaBe

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 386
  • Reputacja 43
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 31.0.1650.63 Chrome 31.0.1650.63
Odp: Podział nieruchomości zatwierdzony decyzją czy w "trybie rolnym"?
« Odpowiedź #2 dnia: 28 Styczeń 2016, 21:24 »
Z  całym  szacunkiem  do  weryfikatora.. To  nie  w  jego gestii leży  rozstrzyganie w  jakim  trybie  i  na  jakie działki należy  podzielić  daną  nieruchomość.

« Ostatnia zmiana: 29 Styczeń 2016, 08:09 przez AnnaBe »

Offline Mirek57

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 117
  • Reputacja 10
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 48.0.2564.97 Chrome 48.0.2564.97
Odp: Podział nieruchomości zatwierdzony decyzją czy w "trybie rolnym"?
« Odpowiedź #3 dnia: 30 Styczeń 2016, 14:09 »
Jeżeli na nieruchomości podlegającej podziałowi występuje nawet tylko 1 m2 obszaru wg. mpzp przeznaczony na inny cel niż wyłącznie rolny lub leśny to nieruchomość obligatoryjnie podlega pod działanie ustawy o gospodarce nieruchomościami. Nawet jeśli masz 1oo ha działkę i wydzielasz z niej 1 m2 z obszaru wg. mpzp rolnego to i tak decyzja dotyczy całej nieruchomości. Wracając do tematu jeśli jest zabudowa zagrodowa i mieszkaniowa to nie ma wyłączności, a więc decyzja, jeśli w planie jest określona minimalna wielkość działki budowlanej to wydzielając działkę na której występują 2 obszary rolny i pod zabudowę ten pod zabudowę powinien mieć w działce minimalną powierzchnię wg. planu. Wstępny do gminy czekać na postanowienie, jeśli pozytywne złożyć operat do starostwa i wara weryfikatorowi od zasad  podziału.
pozdrawiam Mirek

Offline Staszek

  • Komisja PTG
  • ****
  • *
  • Wiadomości: 88
  • Reputacja 13
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 48.0.2564.97 Chrome 48.0.2564.97
Odp: Podział nieruchomości zatwierdzony decyzją czy w "trybie rolnym"?
« Odpowiedź #4 dnia: 30 Styczeń 2016, 18:10 »
Fajnie że jest taki wątek bo akurat mam zlecenie na podział: działka ma powierzchnię 3.8209ha- w ewidencji gruntów to użytki rolne  RV, PsV, Br-RV. Brak planu miejscowego. W zeszłym roku na inwestycję na tej działce ( budowa domu mieszkalnego jednorodzinnego i budynku gospodarczego i szamba ) zostały wydane warunki zabudowy - na załączniku graficznym do decyzji  teren inwestycji ABCD to kwadrat 50m X 50m przy drodze przez wieś obejmujący dotychczasowe budynki drewniane. Klient rozpoczął budowę domu na zgłoszenie i chce uzyskać kredyt w Banku, dlatego chce wydzielić działkę budowlaną, ale oprócz tego chciałby wydzielić jeszcze jedną działkę o powierzchni 0.32ha przylegającą do terenu ABCD i do drogi przez wieś i na tą działkę ma kupca.

 No i teraz wiadomo - na działkę budowlaną w oparciu o art 94 zrobię wstępny projekt podziału ale co z tą drugą działką 0.32ha (rolną)
czy  wójt zatwierdzi decyzją wydzielenie obu działek? a może  trzeba robić  dwa podziały?  najpierw wydzielić budowlaną na podstawie ustawy ugn, a potem rolną ?.     

Offline Mirek57

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 117
  • Reputacja 10
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 47.0.2526.111 Chrome 47.0.2526.111
Odp: Podział nieruchomości zatwierdzony decyzją czy w "trybie rolnym"?
« Odpowiedź #5 dnia: 30 Styczeń 2016, 21:49 »
Już kiedyś Joftek poruszał temat wydanej decyzji o warunkach zabudowy i zagospodarowania działki dla nieruchomości rolnej.
To, że działka 0,32 spełnia warunki działki rolnej nie ma znaczenia ponieważ z chwilą wydania decyzji o warunkach zabudowy nieruchomość cała, a nie jej część podlega pod działanie ustawy o gospodarce nieruchomościami (vide art. 92 uogn) i tym samym podlega podział pod decyzję zatwierdzającą  na podstawie przepisu szczególnego tj. decyzji o warunkach zabudowy. Rzecz dotyczy nieruchomości zgodnej z definicją podaną w uogn. Podział może być w jednej procedurze na obie działki, ja nie widzę przeszkód.
« Ostatnia zmiana: 30 Styczeń 2016, 22:06 przez Mirek57 »
pozdrawiam Mirek

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 824
  • Reputacja 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Przeglądarka:
  • Chrome 41.0.2231.0 Chrome 41.0.2231.0
Odp: Podział nieruchomości zatwierdzony decyzją czy w "trybie rolnym"?
« Odpowiedź #6 dnia: 30 Styczeń 2016, 22:12 »
 Mirek57
nie do końca jest jak mówisz
w moim przypadku było tak
-brak mpzp
-wydana dowz na zabudowę zagrodową
- wniosek do wójta o wydanie postanowienia na wydzielenie działki 1500m2 z działki 3ha
- negatywna postanowienie
- zażalenie do SKO
- SKO stwierdza, że jak dowz na siedlisko to teren ma charakter rolny i wójt nie powinien wydawać decyzji a podział może być dokonany tylko w trybie rolnym (3000m2)

Uważam, że jak jest mzpz i tylko część działki jest przeznaczone pod zabudowę to pozostała część może być dzielona w trybie rolnym
bo
-mpzp stwierdza, że teren rolny,
- wydzielam co najmniej 3000m2
Natomiast nie może być odwrotnej sytuacji, gdy podział z uogn a wyniku podziału będzie również wydzielona działka rolna.
pozdrawiam joftek

Offline Mirek57

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 117
  • Reputacja 10
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 47.0.2526.111 Chrome 47.0.2526.111
Odp: Podział nieruchomości zatwierdzony decyzją czy w "trybie rolnym"?
« Odpowiedź #7 dnia: 30 Styczeń 2016, 22:27 »
Joftek
podział dotyczy nieruchomości, a nie obszarów na nieruchomości art. 92 ust. 2 przesądza o decyzji moim zdaniem bo ustawa mówi wyraźnie o podziale nieruchomości
A co byś zrobił w takim przypadku jaki mialem ostatnio:
podział nieruchomości rolnej (brak mpzp) na 8 działek 0.3 ha plus droga wewnętrzna 0,18 ha, skladam operat do starostwa jako podział rolny i pasztet weryfikator twierdzi, że art. 93 ust 2a i 3a przesądza o decyzji w której tylko nie ma warunku zawartego w 2a.
Ponieważ klientowi zależało na czasie szybko scaliłem drogę z ostatnią działką i złożyłem ponownie operat do starostwa, po czym w tym samym zgłoszeniu zrobiłem drugi operat na podział z wydzieleniem drogi wewnętrznej i dzialki 0,3 ha przekazałem do ośrodka, a mapy do Wójta i już mam od wczoraj decyzję zatwierdzającą. Klient zdąży wywiązać się ze swoich zobowiązań.
« Ostatnia zmiana: 30 Styczeń 2016, 22:33 przez Mirek57 »
pozdrawiam Mirek

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 824
  • Reputacja 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Przeglądarka:
  • Chrome 41.0.2231.0 Chrome 41.0.2231.0
Odp: Podział nieruchomości zatwierdzony decyzją czy w "trybie rolnym"?
« Odpowiedź #8 dnia: 31 Styczeń 2016, 12:26 »
Mirek57
z przykrością, ale muszę odpowiedzieć Ci kilka razy "nie"

cały czas odnosisz się do uogn , a mówimy o podziale rolnym
Wg mnie przy podziałach rolnych nie możemy mówić o podziale nieruchomość, a jedynie o  geodezyjnym podziale działki ewidencyjnej.
Mpzp, dowz odnoszą się do obszarów, a nie do działek i nieruchomości.
Czy wg Ciebie mając działkę np 500m długą i 30 m szeroką, gdzie z jednej strony mpzp przewiduje na długości 40 m zabudowę , w pozostałej części rolę , a właściciel chce wydzielić 0,5ha ( na drugim końcu działki - rola) nie wystarczy wypis i wyrys z planu?

Co do Twojego przypadku to uważam, że weryfikator ma rację.
Mowa jest o drogach wewnętrznych w p. 3b . A żeby droga była wewnętrzna musi wynikać to z mpzp czy dow i uchwały rady gminy ( droga publiczna.
Ja miałem długo przekonanie, że jest możliwe wydzielenie działek jako pasów do komunikacji mniejszych niż 0,3ha przy podziałach rolnych, ale w oparciu o zapis art.92.1. Bo po co ustawodawca wprowadził zapis o drogachnie będących niezbędnymi w tym artykule. Wg mnie jako furtkę dla działek które są konieczne , spełniają rolę komunikacji dla nowo wydzielonych i mogą mieć powierzchnie mniejsze niż 0,3ha.
Niestety konsultację z 3 niezależnymi radcami prawnymi wyprowadziło mnie z błędu. podział rolny działki 0,3ha.
Ale nie ma co się matwić, od maja nie będzie obrotu gruntami rolnymi to nie będzie takich podziałów.
pozdrawiam joftek

Offline Sokół

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 27
  • Reputacja 1
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 43.0 Firefox 43.0
Jeżeli na nieruchomości podlegającej podziałowi występuje nawet tylko 1 m2 obszaru wg. mpzp przeznaczony na inny cel niż wyłącznie rolny lub leśny to nieruchomość obligatoryjnie podlega pod działanie ustawy o gospodarce nieruchomościami.

Mirek57, bardzo mi zależy na wyjaśnieniu z jakiego przepisu prawa wynika ta zasada, bo dokładnie o tej samej zasadzie powiedział mi weryfikujący.

Wg mnie, po złożeniu wniosku o wydanie opinii o zgodności proponowanego podziału z mpzp (przypomnę działka 1.00 ha, w mpzp 0.65 ha rolny + 0.35 ha zabudowa zagr. lub mieszk. o niskiej intensywności, wydzielam 2 działki po 0.50 ha), gmina wyda postanowienie o odmowie wszczęcia postępowania, ponieważ:
  • dzielona nieruchomość leży na obszarze przeznaczonym w mpzp na cele rolne
  • w wyniku podziału powstaną działki gruntu większe niż 0.3000 ha
więc spełnione zostaną warunki art. 92 ust. 1 uogn.

Pozdrawiam  :)

Offline INWAR

  • Komisja PTG
  • ****
  • Wiadomości: 234
  • Reputacja 19
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 44.0 Firefox 44.0
Proszę spróbować  takiej nieopisanej zasady:
Wnioskodawca o dokonanie wpisu do  starosty ( nie mylić z wnioskiem o dokonanie zmian danych ewidencyjnych ) w egib z jasno wyartykułowanym wnioskiem: wnoszę o ujawnienie w egib nowo wydzielonej działki rolnej nr x/1 i powierzchni 0.5000 ha . ( nic nie piszę o podziale na dwie działki ) dołączam mapę z projektem podziału nieruchomości rolnej z wypisem i wyrysem z mpzp. Oczywiście linia podziału nie może przecinać innego terenu niż rolny. Wcześniej wznowienie lub ustalenie granic.
Powinno się udać
Ale jak znam  życie co kraj to obyczaj w jednym przejdzie w innym nie.
Szkoda , że nie wydzielasz 30 arów, wtedy podział z różnicy ze ściśle wskazaną działką, może by było łatwiej

Offline ninia_2009

  • Komisja PTG
  • ****
  • Wiadomości: 143
  • Reputacja 12
  • geodeta, klasyfikator
  • System:
  • Windows 8/Server 2012 Windows 8/Server 2012
  • Przeglądarka:
  • Firefox 21.0 Firefox 21.0
Odp: Podział nieruchomości zatwierdzony decyzją czy w "trybie rolnym"?
« Odpowiedź #11 dnia: 17 Luty 2016, 12:04 »
Wnioskodawca o dokonanie wpisu do  starosty ( nie mylić z wnioskiem o dokonanie zmian danych ewidencyjnych ) w egib z jasno wyartykułowanym wnioskiem: wnoszę o ujawnienie w egib nowo wydzielonej działki rolnej nr x/1 i powierzchni 0.5000 ha .
Dlaczego wpisu nie mylić z wnioskiem?

Offline INWAR

  • Komisja PTG
  • ****
  • Wiadomości: 234
  • Reputacja 19
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 44.0 Firefox 44.0
Odp: Podział nieruchomości zatwierdzony decyzją czy w "trybie rolnym"?
« Odpowiedź #12 dnia: 17 Luty 2016, 12:28 »
witam
proszę czytać całość
ma być:  wniosek o dokonanie wpisu....

Offline Geotom

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 4
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 8.1/Server 2012 Windows 8.1/Server 2012
  • Przeglądarka:
  • Firefox 49.0 Firefox 49.0
Odp: Podział nieruchomości zatwierdzony decyzją czy w "trybie rolnym"?
« Odpowiedź #13 dnia: 9 Listopad 2016, 19:49 »
Hej,

czytam dyskusję i zgadzam się w pełni z opiniami Mirka. Też stosowałem taką kombinację z drogą wewnętrzną  :)
Jeśli chodzi o to przeznaczenie w planie, w przypadku występowania innego niż rolne, choćby nawet we fragmencie, musimy zastosować uogn. Analizowałem to kiedyś, taką opinię czytałem nawet na legalisie i chyba nawet dokopałem się do jakiś orzeczeń. Jeżeli ktoś by bardzo tego potrzebował, mogę wrócić do analiz i to odnaleźć.

Mam do was pytanko. Jestem w trakcie składania operatu z najprostszego podziału w trybie rolnym. Zastanawiam się jedynie czy muszę wykonywać mapę z projektem podziału nieruchomości rolnej. Co mnie w ogóle obliguje do sporządzania takiej mapy? Skoro przyjęty do zasobu operat jest podstawą wprowadzenia zmian do egib, o wprowadzonych zmianach starosta zawiadamia KW (wypisem i może jeszcze wykazem), to po co w ogóle ta mapa ??

Pozdrawiam Tomasz

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 541
  • Reputacja 17
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 49.0 Firefox 49.0
Odp: Podział nieruchomości zatwierdzony decyzją czy w "trybie rolnym"?
« Odpowiedź #14 dnia: 9 Listopad 2016, 22:21 »
"Co mnie w ogóle obliguje do sporządzania takiej mapy?"

Gniot czyli rozporządzenie o standardach.