*

Autor: oakpil Wątek: Siedlisko, Bp, zmiana właściciela.  (Przeczytany 3383 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline oakpil

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 6
  • Reputacja 1
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 47.0.2526.73 Chrome 47.0.2526.73
Siedlisko, Bp, zmiana właściciela.
« dnia: 2 Grudzień 2015, 14:29 »
Witam,
wykonuję MDCP na dz ok 1000m2. Na działce jest rozpoczęta budowa i w takim stanie kupił tą działkę obecny właściciel. Robiąc mapę pokazałem budynek mieszkalny i garaż jako budynki w budowie i zmieniłem użytek z RIV na Bp. Teraz ewidencja mnie ściga, że bezprawnie zmieniłem ponieważ decyzja jest wydana na siedlisko a jak jest siedlisko to nie może być Bp i jak będę robił inwentaryzację to będę musiał zrobić Br. Nie zgadzam się z tym ponieważ w mojej ocenie (i zgodnie z prawdą) budynki te nie służą i nie będą służyć rolnictwu, zresztą obecny właściciel nie jest rolnikiem. Panie upierają się, że przecież nie wiem czy grunt będzie podlegał włączeniu (wiem, że nie, bo sprawdzałem to klientowi zanim kupił działkę). I teraz pytanie czy to ja popełniłem błąd czy faktycznie trzeba robić za policjanta i sprawdzać decyzje zanim zmienimy użytek? Zgadzam się, że kształt ewentualnej zmiany użytku musi być zgodny z planem zagosp. działki.

Offline Leszek Piszczek

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1987
  • Reputacja 96
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 47.0.2526.73 Chrome 47.0.2526.73
    • http://wbgsc.pl
Odp: Siedlisko, Bp, zmiana właściciela.
« Odpowiedź #1 dnia: 3 Grudzień 2015, 08:37 »
Moim zdaniem to Geodeta uprawniony nie jest od tworzenia dokumentacji dla użytków gruntowych i od ustalania granic zakresu ich oddziaływania, chyba że Starosta upoważnił go do czynności klasyfikacyjnych (§ 5 ust. 2 rozp. z 2012 Dz.U. poz. 1246).

Zaliczenie gruntów do odpowiedniego rodzaju użytku gruntowego (§ 7 ust. 1 pkt 7) jest czynnością, która musi się odbywać z udziałem i w obecności właściciela co znajduje potwierdzenie w protokole podpisanym również przez właściciela (§ 8 ust. 2 pkt 2).

A tak poza kwestią kto jest uprawniony do sporządzania dokumentacji z pracy klasyfikacyjnej jaką jest zaliczanie gruntów do odpowiedniego rodzaju użytku to, warto sobie uzmysłowić Kolego Oakpil, że do zurbanizowanych terenów niezabudowanych lub w trakcie zabudowy ("Bp") zalicza się grunty na których została rozpoczęta, lecz nie została zakończona budowa,  powodująca wyłączenie tych gruntów z produkcji rolnej lub leśnej w rozumieniu przepisów ustawy z dnia 3 lutego 1995 r. o ochronie gruntów rolnych i leśnych (Dz. U. z 2013 r. poz. 1205).
Po drugie, przy ustalaniu konturów zurbanizowanych terenów niezabudowanych uwzględnia się postanowienia decyzji wydanych na podstawie art. 11 (czyli decyzji o wyłączeniu z produkcji rolnej...) oraz art. 28 ust. 2 (decyzji o faktycznym stwierdzeniu o wyłączeniu gruntów bez decyzji) ustawy z dnia 3 lutego 1995 r. o ochronie gruntów rolnych i leśnych oraz treść projektu zagospodarowania działki lub terenu, o którym mowa w art. 34 ust. 3 pkt 1 ustawy z dnia 7 lipca 1994 r. – Prawo budowlane, stosując odpowiednio zasady dotyczące ustalania konturów terenów mieszkaniowych, terenów przemysłowych oraz innych terenów zabudowanych.
« Ostatnia zmiana: 3 Grudzień 2015, 09:21 przez Leszek Piszczek »
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 826
  • Reputacja 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Przeglądarka:
  • Chrome 41.0.2231.0 Chrome 41.0.2231.0
Odp: Siedlisko, Bp, zmiana właściciela.
« Odpowiedź #2 dnia: 3 Grudzień 2015, 18:51 »
zgodzę się z Leszkiem, że w tym przypadku to nie rola geodety tylko właścicela w sprostowaniu błędu o ile taki zaszedł.

Leszek
czy Twoje dalsze argumenty są słuszne ?

 ( rozp. z 2012 Dz.U. poz. 1246) -
 1. Rozporządzenie określa:
1) urzędową tabelę klas gruntów;
2) sposób i tryb przeprowadzania gleboznawczej klasyfikacji gruntów, zwanej dalej „klasyfikacją”.

a rozporządzenie egib -
w katalogu obiektów egib

1. Oznaczenie klasoużytku przyjmuje wartość OFU w
przypadku użytków grunowych nie objętych gleboznawczą
klasyfikacją gruntów, tj. dla OFU = Lz, B, Ba, Bi, Bp, Bz, K,
dr, Tk, Ti, Tp, E-Lz, E-Wp, E-Ws, E-N, N, Wm, Wp, Ws, Tr,
Ls oraz E-Ls.
pozdrawiam joftek

Offline Leszek Piszczek

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1987
  • Reputacja 96
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 47.0.2526.73 Chrome 47.0.2526.73
    • http://wbgsc.pl
Odp: Siedlisko, Bp, zmiana właściciela.
« Odpowiedź #3 dnia: 4 Grudzień 2015, 07:00 »
Wydaje mi się, że słuszne. Na kursie "klasyfikatorów" ciągle wbijano nam kursantom do głowy, że określanie rodzajów użytków jak i granic konturu to już nie jest zakres geodetów ponieważ te czynności zostały włączone do "czynności klasyfikacyjnych w terenie" przez § 7 ust. 1 pkt 7 ROZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW z dnia 12 września 2012 r. w sprawie gleboznawczej klasyfikacji gruntów wydanego na podstawie art. 26 ust. 1 Prawa geodezyjnego i kartograficznego.

Co do kwestii gruntów nie objętych lub objętych gleboznawczą klasyfikacją gruntów to zaliczanie następuje na podstawie nie przepisów które wskazałeś lecz na podstawie art. 20 ust. 3 i 3a Prawa geodezyjnego i kartograficznego. Wg. tych przepisów grunty rolne i leśne obejmuje się klasyfikacją. Czyli np. Ls oraz Br podlegają do czasu aż nie zostaną wyłączone z produkcji rolnej czy leśnej.

Dlatego wcześniej pisałem o decyzjach wydanych na podstawie ustawy o ochronie gruntów... bo to one własnie wyznaczają tereny nie podlegające gleboznawczej klasyfikacji a nie geodeta uprawniony.
Jestem zdania, że my powinniśmy bardzo ostrożnie podchodzić do tych kwestii użytków bo większe w tej materii uprawnienia do ich określania mają organy niż my. A przede wszystkim większe możliwości bo teoretycznie powinny mieć wszystkie decyzje wpływające na przedmiot ewidencji gruntów i budynków.
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline oakpil

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 6
  • Reputacja 1
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 48.0.2564.23 Chrome 48.0.2564.23
Odp: Siedlisko, Bp, zmiana właściciela.
« Odpowiedź #4 dnia: 4 Grudzień 2015, 12:29 »
Czy rodzaj użytków - nie jestem pewny.
Za Prawem Geodezyjnym:
12) gleboznawczej klasyfikacji gruntów - rozumie się przez to podział gleb na klasy bonitacyjne ze względu na ich jakość produkcyjną, ustaloną na podstawie cech genetycznych gleb;
Wynika z tego, że gleboznawcza klasyfikacja to jest nadawanie klas a nie określanie rodzajów użytków, z tym, że wiadomo, że zmiana np. z R na Ls wiąże się ze zmianą klasy ze względu na inny sposób określania klasy gruntu.
Decyzje o wyłączeniu gruntów jest wydawana tylko dla klas I-III i gleb organicznych
Jednocześnie Ustawa o ochronie gruntów... mówi wprost, że wyłączenie jest to rozpoczęcie innego niż rolnicze użytkowanie gruntu.
Dodatkowo mamy określenie co to jest zabudowa zagrodowa:
zabudowie zagrodowej - należy przez to rozumieć w szczególności budynki mieszkalne, budynki gospodarcze lub inwentarskie w rodzinnych gospodarstwach rolnych, hodowlanych lub ogrodniczych oraz w gospodarstwach leśnych;
Czyli jeżeli właścicielem budynku staje się osoba nie mająca gospodarstwa rolnego to mimo wydania decyzji na zabudowę zagrodową nie możemy mówić, że ten budynek jest w zabudowie zagrodowej.
Dlatego uważam, że w moim wypadku grunt nie stanowi gospodarstwa rolnego, z dniem zakupu przez nowego właściciela możemy mówić o tym, że grunt przestał być użytkiem rolnym w rozumieniu ustawy o ochronie gruntów...
Pytanie na kim spoczywa obowiązek zgłoszenia zmian danych? No z przepisów PGiK wynika, że właściciel ma 30 dni. Czyli od kupna właściciel miał 30 dni aby dokonać zmiany w EGiB. Zakładamy, że urząd nie dysponuje dokumentacją na podstawie, której mógł dokonać zmiany.
Z tym, że z drugiej strony czy PINB nie będzie mógł żądać legalizacji budowy? Ponieważ teraz budowa odbywa się niezgodnie z pozwoleniem bo nie jest to budowa w zabudowie zagrodowej.

Więcej pytań niż odpowiedzi :D

Offline Leszek Piszczek

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1987
  • Reputacja 96
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 47.0.2526.73 Chrome 47.0.2526.73
    • http://wbgsc.pl
Odp: Siedlisko, Bp, zmiana właściciela.
« Odpowiedź #5 dnia: 4 Grudzień 2015, 17:44 »
Cytuj
Wynika z tego, że gleboznawcza klasyfikacja to jest nadawanie klas a nie określanie rodzajów użytków,
Niestety albo stety to jednak rozporządzenie ws klasyfikacji jednoznacznie ustaliło, to co już wcześniej zacytowałem. Jest to czynność klasyfikacyjna i jako taka nie może być ustalana przez "byle kogo" lecz przez upoważnionego przez starostę "KLASYFIKATORA".  :-[
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 826
  • Reputacja 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Przeglądarka:
  • Chrome 41.0.2231.0 Chrome 41.0.2231.0
Odp: Siedlisko, Bp, zmiana właściciela.
« Odpowiedź #6 dnia: 4 Grudzień 2015, 19:00 »
Leszek
a ja się z Tobą nie zgodzę w omawianym przypadku
bo użytek Bp nie podlega klasyfikacji więc dlaczego ma zajmować się nim klasyfikator,
a to uważam, że chodzi o sprostowanie zapisu, a nie o ustalenie klasy czy użytku.

oakpil
myślę, że właściciel jak zwróci się z wnioskiem do starosty to sprawa się rozwiąże sama. Organ wezwie do uzupełnienia dokumentów i wtedy ten właściciel będzie miał czarno na białym jakie dokumenty, a co za tym idzie przez kogo sporządzone ma dostarczyć  :)
pozdrawiam joftek

Offline Agnieszka Zabłocka - Gasek

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • Wiadomości: 332
  • Reputacja 22
  • Płeć: Kobieta
  • jedna prosta idea
  • System:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Przeglądarka:
  • Mozilla zgodny Mozilla zgodny
Odp: Siedlisko, Bp, zmiana właściciela.
« Odpowiedź #7 dnia: 4 Grudzień 2015, 19:55 »
Według ustawy pgik klasyfikacji podlegają grunty rolne i leśne.
Według tego co pisze kolega oakpil to zmienił użytek RIV na Bp i tu moim zdaniem
wszedł w kompetencje klasyfikatora. Jeśli było RIV, to klasyfikator musi stwierdzić, że
ta "rola" nie ma już klasy IV i że nie jest już "rolą".
Jednak w moim powiecie przerobiłam masę takich przypadków jaki ma kolega oakpil i u nas geodeta wykonując mdcp sporządza wzde dla działki bez udziału klasyfikatora.
Tylko u nas większość powiatu ma uchwalone  mpzp, więc jeśli np. jest działka 1000 m. kw.
w mieście, która ma w egib wpisany użytek RV, a w mpzp jest przeznaczona np. pod zabudowę mieszkaniową wolnostojącą, to przepraszam jaka to "rola" ?
W jakim celu ma tu być przeprowadzona klasyfikacja gruntów ?
Idąc tym tokiem rozumowania, to w każdym przypadku gdy geodeta robi inwentaryzację budynku i ma w egib np. RV, a chce zmienić na B lub na Br to trzeba robić klasyfikację gruntu.
Proste i mądrze stanowione prawo to siła Państwa i potęga Narodu.

Agnieszka Zabłocka - Gasek

Offline Leszek Piszczek

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1987
  • Reputacja 96
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 47.0.2526.73 Chrome 47.0.2526.73
    • http://wbgsc.pl
Odp: Siedlisko, Bp, zmiana właściciela.
« Odpowiedź #8 dnia: 5 Grudzień 2015, 10:10 »
Leszek
a ja się z Tobą nie zgodzę w omawianym przypadku
bo użytek Bp nie podlega klasyfikacji więc dlaczego ma zajmować się nim klasyfikator,
a to uważam, że chodzi o sprostowanie zapisu, a nie o ustalenie klasy czy użytku.

oakpil
myślę, że właściciel jak zwróci się z wnioskiem do starosty to sprawa się rozwiąże sama. Organ wezwie do uzupełnienia dokumentów i wtedy ten właściciel będzie miał czarno na białym jakie dokumenty, a co za tym idzie przez kogo sporządzone ma dostarczyć  :)


I własnie o to chodzi Kolego @joftek, że to organ odpowiedzialny za EGiB ma kompetencje aby zlecać wykonanie i to z urzędu lub też przy zaistnieniu odpowiednich warunków wzywać właściciela... do przedłożenia materiałów i dokumentów. W związku z tym to nie jest rola Geodety uprawnionego by był inicjatorem zmiany użytków i określania ich granic. Przestańmy robić z nas takich quasi ormoców którzy "uprzejmie donoszą" organowi czego właściciele... nieruchomości nie dopełnili. Nie wiem skąd się to u naszych niektórych geodetów bierze ta ciągota do zastępowania organów administracji państwowej czy zupełnie obcych właścicieli nieruchomości z którymi nie są związani żadnym zleceniem, umową czy innym stosunkiem prawnym. Może właśnie z tego, że są "geodetami dyskontowymi" a nie mierniczymi przysięgłymi...

A co do "Bp"... @joftku to nie o ten użytek chodzi lecz o użytek rolny z którego podobno ma być wydzielony teren wyłączony z produkcji rolnej. Ale i tu chciałbym zapytać jakie prerogatywy ma Geodeta uprawniony, by określać granice czyli zasięg terenu wyłączonego..., i to bez dokumentu poświadczającego udział w tych czynnościach właściciela nieruchomości?! Który przepis prawa upoważnia nas do tak prokuratorskich działań wobec niczego nie spodziewających się właścicieli gruntów?
Jestem przekonany że tak nie jest wolno nam postępować.
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline Leszek Piszczek

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1987
  • Reputacja 96
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 47.0.2526.73 Chrome 47.0.2526.73
    • http://wbgsc.pl
Odp: Siedlisko, Bp, zmiana właściciela.
« Odpowiedź #9 dnia: 5 Grudzień 2015, 10:43 »
...
Jednak w moim powiecie przerobiłam masę takich przypadków jaki ma kolega oakpil i u nas geodeta wykonując mdcp sporządza wzde dla działki bez udziału klasyfikatora.
Tylko u nas większość powiatu ma uchwalone  mpzp, więc jeśli np. jest działka 1000 m. kw.
w mieście, która ma w egib wpisany użytek RV, a w mpzp jest przeznaczona np. pod zabudowę mieszkaniową wolnostojącą, to przepraszam jaka to "rola" ?
W jakim celu ma tu być przeprowadzona klasyfikacja gruntów ?
Idąc tym tokiem rozumowania, to w każdym przypadku gdy geodeta robi inwentaryzację budynku i ma w egib np. RV, a chce zmienić na B lub na Br to trzeba robić klasyfikację gruntu.

Agnieszko,
piszesz o inwentaryzacji powykonawczej i rozumiem, że dysponujesz upoważnieniem właściciela (chociażby dorozumianym) do wykonania Wykazu zmian danych ewidencyjnych pozwalających na wyłączenie określonego gruntu z produkcji rolnej aby w tworzonym dokumencie zaproponować użytek B itp. grunty wyłączone z obowiązku klasyfikacji? To w tym przypadku myślę, że masz do tego pełne prawo. Ale już w przypadku napotkania na nieruchomości większego kompleksu lasu to myślę, że potrzebny jest "klasyfikator" upoważniony przez Starostę. Zdobycie takiego upoważnienia wcale nie jest problemem, wystarczy wniosek podpisany przez właściciela o upoważnienie Ciebie do wykonania czynności klasyfikacyjnych.
Chce zaznaczyć, jedną bardzo dla nas tzw. Geodetów uprawnionych kwestię. Mianowicie, jeśli urzędnik na podstawie naszego WZDE wprowadzi zmianę w użytkach pomimo tego, że to WZDE nie jest właściwą dokumentacją, to jemu nic się nie stanie. Ale już co do Geodety uprawnionego, który tą niewłaściwą dokumentację sporządził... To już nie byłbym pewny, czy Rzecznik Dyscyplinarny nie wszcząłby postępowania...

No tak, tylko czy wykonując mdcp np. na zlecenie zarządu drogowego, w pasie 30 metrowym od projektowanej inwestycji drogowej również będziesz określać na sąsiednich z droga nieruchomościach granice konturów użytków np. leśnych, Bp, B czy Br, oraz sporządzisz WZDE bo masz ustalenia MPZP oraz zdając sobie sprawę z tego, że to będzie w przyszłości maiło wpływ na ewentualne odszkodowania?
« Ostatnia zmiana: 5 Grudzień 2015, 10:46 przez Leszek Piszczek »
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 826
  • Reputacja 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Przeglądarka:
  • Chrome 41.0.2231.0 Chrome 41.0.2231.0
Odp: Siedlisko, Bp, zmiana właściciela.
« Odpowiedź #10 dnia: 6 Grudzień 2015, 14:16 »
Leszek
ja tu czytam, że wprowadzono błędne Bp zamiast pozostawić rolę, w tym chyba jest problem.

Z Twoich wpisów wynika że masz jednoznaczne i wg Ciebie i prawa słuszne stanowisko co do kompetencji przy zmianie użytków ( sposobie użytkowania).
Chciałbym z Tobą popolemizować w tej kwestii.

Zakładam  takie hipotetyczne sytuacje:
1.
    Pan X w mieście A ma działkę 1500 m kw  w mpzp po zabudowę jednorodzinną.
    W lipcu 2014 r. po przedłożeniu stosownych dokumentów, ale bez decyzji zezwalającej na wyłączenie gruntów z produkcji rolnej, dostaje 
    pozwolenie na budowę.
    Tak jego działka to rola RIIba pochodzenia organicznego.
    W sierpniu 2015 r. zakończył budowę i zlecił dokończenie inwentaryzacji ( budynek, infrastruktura ) geodecie, który ma ujawnić budynek
    w operacie ewidencyjnym. Teren zagospodarowany na działce to 549 m kw, reszta bez zmian.
Pytanie czy wg Ciebie , może to zrobić geodeta , jak winien to zrobić . Jak powinien wyglądać stan jego użytków w ewidencji po ujawnieniu budynku.

2.
 Pan Y w mieście B ma działkę 800 m kw, wg mpzp przeznaczona pod zabudowę jednorodzinną.
 Użytek na działce to R VI pochodzenia mineralnego
 Pan Y składa stosowną dokumentację o pozwolenie na budowę w styczniu 2015 r., ale bez dokumentów zezwalających na wyłączenie z 
 produkcji rolnej.
Dostaje pozwolenie, buduje zgodnie z pozwoleniem i zleca w październiku 2015 r. inwentaryzację i ujawnienie budynku w ewidencji. Cała powierzchnia działki jest zagospodarowana.
Te same pytanie co w przypadku 1.

Proszę nie traktuj tego jak egzamin z Twojej wiedzy , ale jako wymianę wiedzy, dlatego wyjaśnię w czym ja widzę problem.
- do września 2014 r. nie była wymagana w miastach decyzja zezwalająca na wyłączenia gruntów z produkcji rolnej ( po co klasyfikator w takim przypadku) , a po faktycznym wyłączeniu klasy IIIb co z opłatą ?
- zgodnie z ustawą o ochronie gruntów rolnych i leśnych RVI mineralna nie podlega ochronie ( czy potrzebny klasyfikator jak grunt nie podlega ochronie, a czy geodeta może zmienić RVI na B ? )
-  dokładność zapisu sugeruje , że wolną od opłat po budownictwo jednorodzinne jest powierzchnia 549 m kw, a nie jak co niektórzy twierdzą 500 m kw.
   
« Ostatnia zmiana: 6 Grudzień 2015, 14:23 przez joftek »
pozdrawiam joftek

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1939
  • Reputacja 24
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 42.0 Firefox 42.0
Odp: Siedlisko, Bp, zmiana właściciela.
« Odpowiedź #11 dnia: 10 Grudzień 2015, 06:56 »
Kilka ostatnich postów (dwóch dyskutantów) zostało przeze mnie "wrzucone do kosza" w ramach wypełniania funkcji moderatora.  Dlatego, że poziom "wycieczek osobistych" zaczynał zbliżać się do punktu krytycznego, podczas gdy wypowiedzi niczego nie wnosiły od strony merytorycznej.

Proszę przestrzegać zasady, że gdy nie ma się nic sensownego do powiedzenia, to po prostu nie zabieramy głosu. A nie, że zaśmiecamy dyskusję wpisami mogącymi kogoś urazić. Więcej argumentów, mniej emocji... :)

Adam Wójcik.
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...