Agnieszko nie wydaje mi się byś miała rację podając te swoje reguły. Jest podstawowa słabość Twojego podejścia, błędy położenia punktu granicznego względem osnowy geodezyjnej 1 klasy należy obliczyć a nie przyjąć w drodze analogi czy innej logicznej zasady.
Również dla tego nie wydają mi się poprawne twierdzenia, że pomiary punktów granicznych tachimetrycznie z osnowy pomiarowej czy też III klasy można przyjąć jako nieprzekraczające np. 0,18 m bo błędy się nie przyjmuje lecz określa prze obliczenia.
A odpowiadając na pytanie jaki atrybut "bpp" ma być określony dla nowych punktów granicznych w operacie technicznym i innych materiałach wynikowych to w moim przekonaniu w odpowiednim wykazie powinniśmy zamieścić kreski oraz info "nie określono z powodu braku prawnej możliwości pomiaru". Błąd "bpp" dla nowego punktu granicznego powinien być określany dopiero gdy decyzja stała się ostateczna. Nigdy przed.
Ok, Leszku jeśli masz rację to jak przekonasz weryfikujących bo te biedaki to wpadną w panikę i nie przepuszczą ci operatu tak jak w omawianym w/w przykładzie odległym 250km. Ustawodawca nie zapisał im w algorytmie BPP "-".
Nawiasem mówiąc przekonajcie mnie, że źle piszę
"Jeśli prosta -linia granicy określona jest z buforem błędu czy to BPP1 czy BPP2 to obliczając matematycznie na niej współrzędne nie popełnił byś żadnego błędu, a więc z prawa przenoszenia błędu średniego otrzymałby nowy punkt błąd BPP1 lub BPP2 a więc i tak <0.30m zgodnie z par. 61rozp.w spr egib."
Logiczna metoda jest niezgodna ze standardami, lepsze jest wrogiem dobrego a wiec nie można jej stosować.
RoBoCIK połączył wiadomości: 3 Kwietnia 2016, 11:09
Leszku nie mogę znaleźć atr. potwierdzający twój cytat:
Art. 97 ust. 4 ustawy o gospodarce nieruchomościami obliguje do wprowadzenia zmian w księgach wieczystych i katastrze nieruchomości/ewidencji gruntów i budynków wynikających z decyzji zatwierdzających podział.
RoBoCIK połączył wiadomości: 3 Kwietnia 2016, 11:40
Mam tylko
... art.97 1b. dokumenty wymienione w ust. 1a pkt 5-8
.. (5) protokół z przyjęcia granic nieruchomości;
6) wykaz zmian gruntowych;
7) wykaz synchronizacyjny, jeżeli oznaczenie działek gruntu w katastrze nieruchomości jest inne niż w księdze wieczystej;
mapę z projektem podziału)
dołącza się do wniosku o podział nieruchomości po uzyskaniu pozytywnej opinii lub pozwolenia. Dokumenty te podlegają przyjęciu do państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego.
A więc operat z projektem podziału nieruchomości w trybie ustawy o gospodarce ma być tylko i wyłącznie przyjęty i interpretowany jako projekt nic więcej. A więc punkty graniczne to na tym etapie nie są punktami granicznymi tylko projektowanymi a wiec nie mogą mieć atrybutów ani tez kodu, bo to tylko zwykły najzwyklejszy punkt roboczy. Ja jak ktoś bardziej dociekałby to jego źródłem danych jest miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego lub wstępny projekt podziału, wskazanie właściciela.
Wydawana jest decyzja, która staje sie ostateczna.
EGIB nie ma podstawy prawnej do wprowadzenia podziału, bo punkt roboczy nie ma atrybutów i pojawia się problem. Powinien wysłać z urzędu pismo do właścicieli dzielonej działki o uzupełnienie braków. Wykładnia językowa art 100uogn a następnie par.15 jak w/w pozwala na wyznaczenie i stabilizację. Koniec kropka. Nic więcej, nic mniej. Jakby tego paskudnego par. nie było, zastosowany byłby przepis upgik o wprowadzeniu zmian na podstawie ostatecznej decyzji o podziale.
My tłumaczymy właścicielowi, ze .... zgłaszamy ostatni etap w naszej pracy i..... na koniec nadajemy atrybuty. Masakra.
RoBoCIK połączył wiadomości: 3 Kwietnia 2016, 11:52
Ps. Jak czytam wasze rozmowy archiwalne i dylematy na temat geodezji to dochodzę do wniosku że ustawodawca potrzebuje ok 2-3 lat aby zrozumieć problem o którym na forum dyskutujecie. Najczęściej zauważa go dopiero jak wyjdzie wyrok lub wysłane zostaje do niego zapytanie o interpretację, wtedy się orientuje i wprowadza jeszcze większe utrudnienia. Wiec liczę , ze jak mu pisma nie napiszemy, nie wytłumaczymy jak dziecku jaki bałagan jest z atrybutami i kto ma je określać- to nic nie zrobi a geodezji i tak nie zrozumie. My sami mamy z tymi atrybutami problem, bo okazuje sie np. że dla projektowanego punktu granicznego w zależności od regionu jest wolna amerykanka.
RoBoCIK połączył wiadomości: 3 Kwietnia 2016, 12:10
Pozwolę sobie jeszcze zapytać skoro to wątek o atrybutach. Jak oznaczacie na mapie punkty graniczne dla STB=5? mamy nowe rozporządzenia, a jakoś tak nie widzę
Na wstępie pytanie wydawało się głupie, no bo nigdy nie robiłeś podziału? nie dawałeś na końcu i początku projektowanej granicy kropki albo kułeczka jak wcześniej jeden z punktów granicznych był za stabilizowany znakiem granicznym? Zgodnie z rozp w spr. w sprawie sposobu i trybu dokonywania podziałów nieruchomości
§ 9. 1. Mapa z projektem podziału nieruchomości zawiera w szczególności:
1) nazwę jednostki ewidencyjnej, oznaczenie obrębu, numer arkusza mapy;
2) adres nieruchomości podlegającej podziałowi;
3) skalę mapy;
4) granice nieruchomości podlegającej podziałowi;
5) oznaczenie nieruchomości podlegającej podziałowi według danych z katastru nieruchomości oraz księgi wieczystej, a w razie jej braku - według innych dokumentów określających stan prawny nieruchomości;
6) oznaczenie nieruchomości sąsiednich według danych z katastru nieruchomości;
7) powierzchnię nieruchomości podlegającej podziałowi oraz przedstawione w kolorze czerwonym powierzchnie projektowanych do wydzielenia działek gruntu;
8.) przedstawione w kolorze czerwonym granice projektowanych do wydzielenia działek gruntu;
9) przedstawione w kolorze czerwonym oznaczenia projektowanych do wydzielenia działek gruntu;
10) szkic orientacyjny w skali umożliwiającej zlokalizowanie nieruchomości podlegającej podziałowi;
11) wykaz zmian gruntowych;
12) wykaz synchronizacyjny, w przypadku gdy w księdze wieczystej - lub w razie jej braku - w innych dokumentach określających stan prawny nieruchomości, nieruchomość podlegająca podziałowi posiada inne oznaczenia i inną powierzchnię niż w katastrze nieruchomości;
13) niezbędne do projektu podziału nieruchomości elementy zagospodarowania terenu, a w szczególności: ogrodzenia, budynki, obiekty małej architektury, studnie, szamba, przyłącza, drzewa stanowiące pomniki przyrody, elementy sieci uzbrojenia terenu przebiegające przez nieruchomość podlegającą podziałowi;
14) datę wykonania mapy oraz imię i nazwisko, numer uprawnień zawodowych i podpis osoby, która wykonała mapę.
2. Wykaz zmian gruntowych i wykaz synchronizacyjny mogą być sporządzone jako odrębne dokumenty, stanowiące załączniki do mapy z projektem podziału nieruchomości.
A tu
Nie ma zapisu: przedstawione w kolorze czerwonym
projektowanych punktów granicznych wydzielanych działek gruntu;
RoBoCIK połączył wiadomości: 3 Kwietnia 2016, 12:14
Projektowany punkt graniczny nie jest częścią składową mapy z projektem podziału na podstawie Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 7 grudnia 2004 r. w sprawie sposobu i trybu dokonywania podziałów nieruchomości a więc nie podlega na podstawie art.97 ust 1b przekazaniu do PZGiK.
RoBoCIK połączył wiadomości: 3 Kwietnia 2016, 12:24
Ale numer, okazuje się , że tylko geodeta wykonujący mapę z projektem podziału ma w swojej tajnej roboczej bazie danych współrzędne początku i końca projektowanej granicy podziałowej. Jak wynika z w/w dywagacji, ze nie musi współrzędnych punktów projektowanych oddawać, ani też oddawać obliczeń powierzchni nowo wydzielanych działek. A wtedy najlepiej jemu zlecić wyznaczenie i stabilizację punktu.
Może ktoś to tak rozumie jak ja? Czy to co napisałam to jakaś anarchia, patologia i rozłam w geodezji.
RoBoCIK połączył wiadomości: 3 Kwietnia 2016, 12:53
Nie nawiedzę tej mojej dociekliwości obalającej sens wykazywania nr, współrzędnych i atrybutów projektowanych punktów granicznych na etapie projektu podziału nieruchomości w trybie uogn.
Kontakt