*

Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
87 1140 2004 0000 3602 7749 1738

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: INWAR Wątek: ATRYBUTY punktów granicznych  (Przeczytany 24887 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Krzysztof_

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 411
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 44.0 Firefox 44.0
Odp: ATRYBUTY punktów granicznych
« Odpowiedź #15 dnia: 30 Marzec 2016, 10:38 »
i jak ta robiłem i robię choć sumienie podpowiada mi ZRD2;) Choć tak sobie myślę, że możesz mieć rację... w trybie rozmowy  z właścicielem:)
---
Pozdrawiam
Krzysztof

Offline ninia_2009

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 143
  • geodeta, klasyfikator
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 49.0.2623.110 Chrome 49.0.2623.110
Odp: ATRYBUTY punktów granicznych
« Odpowiedź #16 dnia: 30 Marzec 2016, 17:52 »
jak ZRD2 to kod (u nas raczej się podaje kody)
EGBP04_3a punkt graniczny niestabilizowany, którego położenie nie zostało
określone w odpowiednim trybie i z wymaganą dokładnością ponadto
Znak stosuje się dla punktów granicznych, których atrybut STB w rozumieniu przepisów wydanych na podstawie art. 26 ust. 2 ustawy przyjmuje wartość 1, 2 lub wartość atrybutu specjalnego, zaś co najmniej jeden z atrybutów: ZRD lub BPP w rozumieniu tych przepisów przyjmuje następujące wartości:
1) ZRD – 2, 4, 7, 8, 9 lub wartość atrybutu specjalnego,
2) BPP – 3, 4, 5, 6 lub wartość atrybutu specjalnego.
jak  ZRD1 to kod EGBP04_03 punkt graniczny niestabilizowany, którego położenie określone
zostało w odpowiednim trybie i z wymaganą dokładnością
Znak stosuje się dla punktów granicznych, których atrybut STB w rozumieniu przepisów wydanych na podstawie art. 26 ust. 2 ustawy przyjmuje wartość 1, 2 lub wartość atrybutu specjalnego, zaś atrybuty ZRD i BPP w rozumieniu tych przepisów przyjmują następujące wartości:
1) ZRD – 1, 3, 5 lub 6,
2) BPP – 1 lub 2
Kolejny dowód na twórczość teoretyków.

Offline Wioletta H-S

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 480
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 45.0 Firefox 45.0
Odp: ATRYBUTY punktów granicznych
« Odpowiedź #17 dnia: 30 Marzec 2016, 18:05 »
A ja daję ZRD 5 - zatwierdzone projekty podziałów nieruchomości.
Uważam, że ustawodawca miał na myśli także i rolne podziały, a zatwierdzone przez właściciela. Dla mnie to logiczne.
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • *
  • Wiadomości: 2488
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 45.0 Firefox 45.0
Odp: ATRYBUTY punktów granicznych
« Odpowiedź #18 dnia: 30 Marzec 2016, 19:41 »
Ja daję ZRD 9, zarówno dla podziałów rolnych, jak i tych wykonywanych w trybie uogn.  Przecież w momencie składania operatu, jeszcze nikt niczego nie zatwierdził, a czas "przyszły-dokonany", jakoś jest mi obcy.
Pozdrawiam, Ula

Offline Krzysztof_

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 411
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 44.0 Firefox 44.0
Odp: ATRYBUTY punktów granicznych
« Odpowiedź #19 dnia: 30 Marzec 2016, 21:44 »
jak ZRD2 to kod (u nas raczej się podaje kody)
EGBP04_3a
jak  ZRD1 to kod EGBP04_03
Kolejny dowód na twórczość teoretyków.
Przy ZRD2 możesz dać EGBP04_2a albo  EGBP04_3a
przy ZRD1 EGBP04_02 albo EGBP04_03
za to przy EGBP04_01 można poszaleć,  brak ograniczeń:)

RoBoCIK połączył wiadomości: 30 Marzec 2016, 21:55
, a czas "przyszły-dokonany", jakoś jest mi obcy.
tych czasów przyszłych-dokonanych to trochę jest w tej geodezji :)
Ten cały wykaz punktów projektowanych (brak podstaw prawnych) jest czasem przyszłym-dokonanym. Punkty projektowane mają dopiero stać się punktami granicznymi, a już posiadają jakieś atrybuty;)

A jakie dajecie BPP dla punktów projektowanych np. przy podziale z uogn? Też chyba czas przyszły-dokonany, bo przecież mus jest dać wykaz/tabelkę bo bez tego nie idzie przyjąć operatu :(
« Ostatnia zmiana: 30 Marzec 2016, 21:56 przez krasypl »
---
Pozdrawiam
Krzysztof

Offline ninia_2009

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 143
  • geodeta, klasyfikator
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 49.0.2623.110 Chrome 49.0.2623.110
Odp: ATRYBUTY punktów granicznych
« Odpowiedź #20 dnia: 31 Marzec 2016, 17:44 »
A jakie dajecie BPP dla punktów projektowanych np. przy podziale z uogn? Też chyba czas przyszły-dokonany, bo przecież mus jest dać wykaz/tabelkę bo bez tego nie idzie przyjąć operatu :(
BPP1- Jeśli został zaprojektowany (matematyczne wyliczony) na prostej gdzie początkiem i końcem są pkty gr z o atrybutach BPP1
BPP2- Jeśli został zaprojektowany (matematyczne wyliczony) na prostej gdzie początkiem lub końcem jest punkt gr o atrybucie BPP2
BPP2- Jeśli został zaprojektowany (matematyczne wyliczony) na prostej gdzie początkiem i końcem są pkty gr z o atrybutach BPP2

Offline Krzysztof_

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 411
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 45.0 Firefox 45.0
Odp: ATRYBUTY punktów granicznych
« Odpowiedź #21 dnia: 31 Marzec 2016, 22:01 »
a no właśnie, czyli prawdopodobny, teoretyczny, niepomierzony ...
---
Pozdrawiam
Krzysztof

Offline eljotp

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 49.0.2623.110 Chrome 49.0.2623.110
    • http://wbgsc.pl
Odp: ATRYBUTY punktów granicznych
« Odpowiedź #22 dnia: 1 Kwiecień 2016, 08:44 »
Niestety ostatnio właśnie z powodu bpp dla projektowanych punktów dla zrid pogoniono nas w teren odległy 230 km tylko po to by nowe punkty wyznaczyć i pomierzyć. Mając nóż na gardle i dodatkowe zlecenie od zamawiającego, który też nie miał wyjścia, wykonaliśmy pomiary oraz raporty z pomiaru i obliczenia bpp. Pomijając to, że ja im tego nie odpuszczę to...

Agnieszko nie wydaje mi się byś miała rację podając te swoje reguły.  Jest podstawowa słabość Twojego podejścia, błędy położenia punktu granicznego względem osnowy geodezyjnej 1 klasy należy obliczyć a nie przyjąć w drodze analogi czy innej logicznej zasady.
Również dla tego nie wydają mi się poprawne twierdzenia, że pomiary punktów granicznych tachimetrycznie z osnowy pomiarowej czy też III klasy można przyjąć jako nieprzekraczające np. 0,18 m bo błędy się nie przyjmuje lecz określa prze obliczenia.

Tutaj nasz prawodawca kolejny raz strzelił sobie w nogę precyzując, że w egib numerycznego opisu między innymi działek dokonuje się przy pomocy zbiorów punktów granicznych, których położenie względem 1 klasy osnowy zostały określone z błędem średnim nie przekraczającym 0,3 m. (§ 61 rozp. ws egib) .
Pomijam już sprawę, że ten niewątpliwy standard techniczny nie powinien się znaleźć w rozporządzeniu w sprawie ebig powodując, że jest on narażony na zarzut nielegalności z tytułu braku ustawowego upoważnienia obejmującego to rozporządzenie czym powinien się zająć TK (gdyby mógł) ale wprowadzenie zmiany do rozporządzenia nie brało pod uwagę obowiązującego w tym czasie stanu prawnego wynikającego z ustawy i przepisów wykonawczych związanych z wykonywaniem podziałów nieruchomości.
Art. 97 ust. 4 ustawy o gospodarce nieruchomościami obliguje do wprowadzenia zmian w księgach wieczystych i katastrze nieruchomości/ewidencji gruntów i budynków wynikających z decyzji zatwierdzających podział. Jednocześnie przepis wykonawczy wydany na podstawie art. 100 ustawy reguluje, że dopiero ostateczna decyzja podziałowa uprawnia właściciela i innych do wnioskowania o wyznaczenie w terenie nowych punktów granicznych oraz ich utrwalenia znakami granicznymi. I dopiero te znaki podlegają pomiarowi sytuacyjnemu.

W związku z tym, regulacje ustawowe wymuszają ujawnienie zmian w ewidencji i księgach wieczystych wynikających z decyzji podziałowych ale opatrzenie map z projektem podziału klauzulą "Niniejszy podział został zatwierdzony decyzją nr z dnia" oraz wyznaczenie i stabilizacja na "wniosek" dopiero wtedy gdy decyzja staje się ostateczna.
I mamy przysłowiowego pata. Bo określenie błędu położenia "bpp" nowego punktu granicznego względem osnowy 1 klasy, zatwierdzonego ostateczną decyzją podziałową, może nastąpić wtedy gdy zaistnieje wniosek od osoby uprawnionej, a nie organu, dający podstawę geodecie uprawnionemu do dokonania pomiarów geodezyjnych. Wyznaczenie oraz pomiar projektowanych punktów granicznych przed uprawomocnieniem się decyzji podziałowej lub w ogóle przed jej wydaniem oraz przy braku wniosku właściciela nieruchomości po podziale jest aktem naruszenia obowiązującego stanu prawnego przez geodetę uprawnionego, co jest wystarczającym działaniem do wszczęcia zawodowego postępowania dyscyplinarnego. Oczywiście pomijam tu możliwość prywatnego oskarżenia przez dotychczasowych właścicieli z powodu nieuprawnionego wstępu na ich nieruchomości i wyznaczanie projektu nowych granic bez ich zgody. Zresztą ja bym Ich rozumiał bo każdy by się wkurzył gdyby mu wyznaczać drogę przez jego budynki...



A odpowiadając na pytanie jaki atrybut "bpp" ma być określony dla nowych punktów granicznych w operacie technicznym i innych materiałach wynikowych to w moim przekonaniu w odpowiednim wykazie powinniśmy zamieścić kreski oraz info "nie określono z powodu braku prawnej możliwości pomiaru".  Błąd "bpp" dla nowego punktu granicznego powinien być określany dopiero gdy decyzja stała się ostateczna. Nigdy przed.
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline Krzysztof

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 17
  • System:
  • Windows 8.1/Server 2012 Windows 8.1/Server 2012
  • Przeglądarka:
  • Firefox 44.0 Firefox 44.0
Odp: ATRYBUTY punktów granicznych
« Odpowiedź #23 dnia: 1 Kwiecień 2016, 09:23 »
... bpp to błąd położenie punktu, czy znaku?  :D

Pozdrawiam,
Krzysztof

Offline Krzysztof_

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 411
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 44.0 Firefox 44.0
Odp: ATRYBUTY punktów granicznych
« Odpowiedź #24 dnia: 1 Kwiecień 2016, 10:06 »
... bpp to błąd położenie punktu, czy znaku?  :D

Pozdrawiam,
Krzysztof
nie zdarza się Tobie wyznaczać punktów granicznych?

RoBoCIK połączył wiadomości:  1 Kwiecień 2016, 10:18
tyle że clue sprawy to punkty projektowane<>punkty graniczne i że z jakiś powodów trzeba robić te tabelki
« Ostatnia zmiana: 1 Kwiecień 2016, 10:18 przez krasypl »
---
Pozdrawiam
Krzysztof

Offline Wioletta H-S

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 480
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 45.0 Firefox 45.0
Odp: ATRYBUTY punktów granicznych
« Odpowiedź #25 dnia: 1 Kwiecień 2016, 10:41 »
krasypl, wyznacza się punkty uprzednio ujawnione w EGiB :)
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline eljotp

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 49.0.2623.110 Chrome 49.0.2623.110
    • http://wbgsc.pl
Odp: ATRYBUTY punktów granicznych
« Odpowiedź #26 dnia: 1 Kwiecień 2016, 13:24 »
nie zdarza się Tobie wyznaczać punktów granicznych?

RoBoCIK połączył wiadomości:  1 Kwiecień 2016, 10:18
tyle że clue sprawy to punkty projektowane<>punkty graniczne i że z jakiś powodów trzeba robić te tabelki

Co by nie robić, jakby nie mierzyć, to zawsze punkty graniczne wyznaczające nowe granice dzielące nieruchomości będą punktami ustalonymi w drodze procesu projektowania a nie pomiaru geodezyjnego. Nawet gdy na wniosek właściciela taki punkt wyznaczymy w związku z ostatecznością decyzji zatwierdzającej i po stabilizacji znakiem granicznym dokonamy ich pomiaru z obliczeniem określającym "bpp", to nigdy nie będzie to atrybut punktu podziałowego lecz co najwyżej znaku granicznego identyfikującego ten punkt. Nigdy współrzędne określone w wyniku projektowania i zatwierdzone wraz z całym projektem a po uzyskaniu ostateczności decyzji wprowadzone do bazy egib, nie będą charakteryzowały się  średnim błędem położenia względem osnowy 1 klasy, bo to jest fałszowanie dokumentów.

Błąd prawodawców polega na tym, że nie dopuścili w definicji opisu numerycznego punktów granicznych innych metod pozyskania informacji o położeniu niż na podstawie geodezyjnych pomiarów sytuacyjnych. A przecież istniejąca wtedy sytuacja prawna - ustawą o gospodarce nieruchomościami stworzyła dużo wcześniej istnienie w obrocie prawnym dokumentów zawierających  numeryczny opis granic stworzony w wyniku obliczeń analitycznych towarzyszących projektowaniu podziałów nieruchomości a nie tylko w wyników pomiarów geodezyjnych istniejących na gruncie granic nieruchomości.
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline RadosławSmyk

  • Sąd Koleżeński
  • ****
  • Wiadomości: 1107
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 49.0.2623.110 Chrome 49.0.2623.110
Odp: ATRYBUTY punktów granicznych
« Odpowiedź #27 dnia: 1 Kwiecień 2016, 14:31 »
Mhmm... pewnie wyjdę na strasznego dyletanta ale zapytam - Czy zdaniem dyskutantów pomiar lokalizujący, charakteryzujący się określoną przez technologię dokładnością wyznaczenia punktu (reprezentowanego przez znak) w terenie, nie jest Waszym zdaniem geodezyjnym pomiarem sytuacyjnym w rozumieniu definicji zawartej w standardach? Czy w jego wyniku nie otrzymujemy współrzędnych środków geometrycznych punktów (znaków) wyznaczonych w obowiązującym układzie współrzędnych płaskich prostokątnych? I czy nie da się tego zrobić z dokładnością wymaganą przez przepisy?
Pozdrawiam
Desipere est juris gentium.

Offline ninia_2009

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 143
  • geodeta, klasyfikator
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 49.0.2623.110 Chrome 49.0.2623.110
Odp: ATRYBUTY punktów granicznych
« Odpowiedź #28 dnia: 1 Kwiecień 2016, 22:03 »
Lista dopuszczalnych wartości dla błędu średniego położenia punktu granicznego względem osnowy geodezyjnej 1 klasy.
BPP1 - błąd średni położenia punktu względem osnowy 0.00 – 0.10m
BPP2- błąd średni położenia punktu względem osnowy 0.11 – 0.30m



Cała Polska geodetów i ja również robimy niezgodnie z przepisami. Gdzie jest napisane, ze ostateczna decyzja podziałowa z uogn stanowi podstawę do wprowadzenia danych do bazy EGiB?
....
Par 14....
Cytuj
§ 14. Ostateczna decyzja zatwierdzająca podział nieruchomości stanowi podstawę do:
  1)   umieszczenia przez organ, który wydał decyzję, na mapie z projektem podziału nieruchomości adnotacji o treści: "Niniejszy podział nieruchomości został zatwierdzony decyzją ..... z dnia ..... nr ...", z podpisem upoważnionej osoby;
  2)   wyznaczenia i utrwalenia na gruncie nowych punktów granicznych znakami granicznymi, według zasad określonych w przepisach dotyczących geodezji i kartografii, na wniosek właściciela lub użytkownika wieczystego nieruchomości.
... par 15
Cytuj
§ 15. 1. Z czynności, o której mowa w § 14 pkt 2, sporządza się protokół, który zawiera w szczególności:
  1)   oznaczenie nieruchomości według danych z katastru nieruchomości oraz księgi wieczystej, a w razie jej braku - według innych dokumentów określających stan prawny nieruchomości;
  2)   oznaczenie i datę wydania decyzji zatwierdzającej podział nieruchomości;
  3)   informacje o sposobie utrwalenia punktów granicznych;
  4)   oznaczenia wyznaczanych i utrwalanych punktów granicznych;
  5)   listę i podpisy osób obecnych przy czynnościach wyznaczenia i utrwalenia punktów granicznych;
  6)   datę sporządzenia protokołu oraz imię i nazwisko, numer uprawnień zawodowych i podpis osoby, która wykonała protokół.
2. Dokumenty geodezyjne opracowane w toku czynności wyznaczenia i utrwalenia nowych punktów granicznych podlegają włączeniu do państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego.

I dopiero ten etap daje prawo określić atrybuty i kończy proces podziału.
Przykład z internetu operatu:
http://bydgoszcz.sgp.geodezja.org.pl/aktualnosci/oper_podzial.pdf


RoBoCIK połączył wiadomości:  2 Kwiecień 2016, 08:54
Ustawodawca wyraźne wskazuje, że Przepis art.100 uogn a więc rozporządzenie i par 14-15 do tej ustawy stanowią lex specialis w stosunku do ogólnych zasad dotyczących sposobu uwzględniania i wprowadzania zmian w powszechnej ewidencji gruntów i budynków.
Proszę o wykładnię językową Panów Adama Wójcik i Pana Leszka Piszczek oraz dyskusję innych forumowiczów.
Sądzę, ze to kolejny dowód, na to , że się tak utarło i nam te podziały po prostu wprowadzano bez ostatniego etapu wyznaczenia i stabilizacji idąc na rękę.
« Ostatnia zmiana: 2 Kwiecień 2016, 14:39 przez ninia_2009 »

Offline RadosławSmyk

  • Sąd Koleżeński
  • ****
  • Wiadomości: 1107
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 49.0.2623.110 Chrome 49.0.2623.110
Odp: ATRYBUTY punktów granicznych
« Odpowiedź #29 dnia: 2 Kwiecień 2016, 10:53 »
Czy celem podziału jest zmiana w ewidencji gruntów, czy zmiana w ewidencji gruntów jest skutkiem zaistnienia podziału? Pytanie w kontekście postu wyżej.
Pozdrawiam
Desipere est juris gentium.