*

Autor: INWAR Wątek: ATRYBUTY punktów granicznych  (Przeczytany 9723 razy)

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Offline INWAR

  • Komisja PTG
  • ****
  • Wiadomości: 234
  • Reputacja 19
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 41.0 Firefox 41.0
ATRYBUTY punktów granicznych
« dnia: 28 Październik 2015, 16:00 »
Kto odpowiada za właściwe atrybuty punktów granicznych, organ który je wydał do wykonania pracy geodezyjnej, po uprzedniej analizie danych PZGiK ?
Czy wykonawca pracy geodezyjnej który je wykorzystuje w swojej pracy a  z analizy wykonanej przez wykonawcę wynika, że udostępniony wykaz wsp gr z atrybutami jest wadliwy, niezgodny z mat. PZGiK ?
Czyli kto ma brać odpowiedzialność za modyfikacje tych atrybutów ?
Jest to o tyle istotne, że staje się to kością niezgody w relacjach podgik-wykonawca i powodem negatywnych weryfikacji.
pozdrawiam mądrych i roztropnych  :)

RoBoCIK połączył wiadomości: 28 Październik 2015, 18:37
...kontynuując wątek z przerwami na świętowanie zmiany po wyborach w myśl i że my ze wspólnikiem „damy radę” czerpiąc radość z zawartości szarej torebki (suwenira za godną pracę) a, e nie mamy uprzedzeń do czarnej zawartości (nie jesteśmy   …) :D

…wracając do wątku … załączam stanowisko zwierzchnika mojego weryfikatora na tereenie którego działam, na które powoływałem się swoim odwołaniu od dec. I instancji (a które  ogóle nie zauważono przez II instancję , tego co sam stanowi) z którym się zgadzam, cyt „W świetle powyższego Ośrodek przy udostępnianiu materiałów powinien bezwzględnie opisać wszystkie posiadane atrybuty osnowy geodezyjnej oraz punktów granicznych” ale tego nie robi a wymaga od nas …wykonawców
« Ostatnia zmiana: 28 Październik 2015, 18:39 przez INWAR »

Offline Leszek Piszczek

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1958
  • Reputacja 121
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 46.0.2490.80 Chrome 46.0.2490.80
    • http://wbgsc.pl
Odp: ATRYBUTY punktów granicznych
« Odpowiedź #1 dnia: 29 Październik 2015, 07:59 »
Myślę, że pomocne w odpowiedzi jest uzmysłowienie sobie, który przepis wprowadził do obiegu prawnego zwrot "atrybuty punktu granicznego". Jeśli o atrybuty pktu osnowy chodzi to nie jestem pewny czy w ogóle coś takiego istnieje...
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline INWAR

  • Komisja PTG
  • ****
  • Wiadomości: 234
  • Reputacja 19
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 41.0 Firefox 41.0
Odp: ATRYBUTY punktów granicznych
« Odpowiedź #2 dnia: 29 Październik 2015, 08:08 »
dlatego literalnie taki jest tytuł wątku


RoBoCIK połączył wiadomości: 29 Październik 2015, 08:36
rozwijając wątek
1.pomijam błędne dane na wykazach wsp gdzie ZDRy są z 1 czyli jako ustalone, no bo przecież mamy operaty z pomiarów stanów posiadania z lat 1963-1964 gdzie są operaty ( szkice są albo ich już nie ma,  ale są pierworysy) z tym ze w tym operatach nie ma żadnych współrzędnych pkt osnowy, nie może tez być pkt gr . Więc powstały zapewne w wyniku dygitalizacji , pytanie czego czy aktualizowanej matrycy mapy ew, grunt czy pierworysu, jaka jest tego dokładność BPP przy różnych skalach od 2500-5000, więc atrybut to zapewne 7
2. ale jak wykorzystać wszelkie materiały do nowelizacji rozp egib i ogłoszenia w/s standardów czyli z przed 2011, gdzie są szkice polowe i protokoły z okazań/ustaleń/wznowień granic, nie wnikam w ich formę i treść, ale strony je podpisały, zostały przyjęte do zasobu, powodowały zmiany w EGiB i KW...większość jest ujawniona w bazie danych ale część z jakiś powodów nie...i tu powtarzam swoje pytania?
2a. kto ma te dane aktualizować ?
2b.  jeśli już wykonawca to czy mamy analizować i brać odpowiedzialność za sporządzony nowy wykaz z prac poprzedników i czy weryfikator ma prawo oceniać tą analizę a doprecyzowując pytanie czy można takim danym przyznać ZDR=1 ?
i tu nawiążę do dyskusji z geodetą, który twierdzi , że na pewno nie bo postępowania te nie zakończyły się wydaniem decyzji i nie sa to granice prawne ( przypominam, że nie ma takiego pojęcia jak granice prawne i nie prawne )
« Ostatnia zmiana: 29 Październik 2015, 11:50 przez INWAR »

Offline Leszek Piszczek

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1958
  • Reputacja 121
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 46.0.2490.80 Chrome 46.0.2490.80
    • http://wbgsc.pl
Odp: ATRYBUTY punktów granicznych
« Odpowiedź #3 dnia: 29 Październik 2015, 15:18 »
Jarek,
bo już nie wytrzymuję Twoich postów.... napisz bez kluczenia o co chodzi?
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline INWAR

  • Komisja PTG
  • ****
  • Wiadomości: 234
  • Reputacja 19
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 41.0 Firefox 41.0
Odp: ATRYBUTY punktów granicznych
« Odpowiedź #4 dnia: 29 Październik 2015, 16:12 »
Szanowny Leszku,
staram się zadawać proste pytania,
ale ok wieczorem jak tylko znajdę więcej czasu , postaram się doprecyzować wątek

RoBoCIK połączył wiadomości: 29 Październik 2015, 18:28
W ramach uzgodnionej listy dokumentów ośrodek udostępnia m. in. wykazy współrzędnych punktów granicznych.
Zgodnie ze stanowiskiem DWINGiK powinien także "bezwzględnie opisać wszystkie posiadane atrybuty osnowy geodezyjnej oraz punktów granicznych” pomińmy pkt osnowy.
Oczywiście opisując, mamy nadzieję, że ośrodek robi to prawidłowo na podstawie analiz mat. PZGiK czyli konkretnych szkiców, protokołów, dzienników pomiarowych, rodz wykorzystanej osnowy.
Być może problem ATRYBUTÓW w innych ośrodkach nie stanowi problemu, u mnie jest to istotna sprawa, bo jest powodem negatywnych weryfikacji gdy wykonawca prac podczas swej pracy nie zmodyfikuje atrybutów niezgodnych z udostępnianymi mat. PZGiK.
Stąd być może nieistotne ale dla mnie kluczowe pytania.
Czy mamy obowiązek modyfikowania tych danych, owszem wykorzystywanych ale nie jesteśmy ich autorami. Wobec powyższego czy możemy się podpisywać pod zmodyfikowanymi wykazami nadając im nowe ATRYBUTY ? Biorąc za to odpowiedzialność bo to nasze ID pracy geodezyjnej będzie dołączone do tego wykazu.
Jeśli jednak uznamy, że jest to nasz obowiązek, ok róbmy to ale stąd ww. wymienione moje pytania.
Jeśli są nadal dla kogoś niezrozumiałe, proszę napisać, postaram się je doprecyzować.
pozdrawiam
« Ostatnia zmiana: 29 Październik 2015, 18:28 przez INWAR »

Offline Leszek Piszczek

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1958
  • Reputacja 121
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 46.0.2490.80 Chrome 46.0.2490.80
    • http://wbgsc.pl
Odp: ATRYBUTY punktów granicznych
« Odpowiedź #5 dnia: 30 Październik 2015, 07:04 »
Cytuj
Czy mamy obowiązek modyfikowania tych danych, owszem wykorzystywanych ale nie jesteśmy ich autorami. Wobec powyższego czy możemy się podpisywać pod zmodyfikowanymi wykazami nadając im nowe ATRYBUTY ?
Moim zdaniem nie. Bo to, że współrzędne użyłem np. do obliczeń czy do lokalizacji pktu, a nie do zmiany współrzędnych... no to co mam modyfikować i dlaczego. W ogóle skąd miałby wynikać obowiązek, że wykaz współrzędnych pktów wykonawca ma tworzyć z atrybutami? Standardy nic o tym nie mówią, tzn o tym byśmy w wykazach umieszczali jakieś atrybuty.

Rozp. ws EGiB powstało na skutek upoważnienia o treści właściwy minister... określi "sposób zakładania i prowadzenia ewidencji gruntów i budynków oraz szczegółowy zakres informacji objętych tą ewidencją, sposób i terminy sporządzania powiatowych, wojewódzkich i krajowych zestawień zbiorczych danych objętych tą ewidencją, a także rodzaje budynków i lokali, które nie będą wykazywane w ewidencji, oraz zakres informacji objętych rejestrem cen i wartości nieruchomości, zapewniając informację o gruntach, budynkach, lokalach, ich właścicielach oraz o innych osobach fizycznych lub prawnych, władających tymi gruntami, budynkami i lokalami, a także szczegółowe zasady wymiany danych ewidencyjnych. "

Ustawa stanowi, że ewidencje zakłada i prowadzi starosta a nie wykonawca. Mało tego, w swoim stanowisku (PL.071.48.2015) z 12 października br.  Główny Gedeta Kraju, Kazimierz Bujakowski jest tego samego zdania - "wykonawcy prac geodezyjnych nie są upoważnieni do samodzielnej modyfikacji danych EGiB (...) oraz do ujawniania w tych rejestrach publicznych nowych obiektów" Z tego oczywisty wniosek to co znajduje się w ewidencji nie jest problemem wykonawców. Dlatego to my, wykonawcy powinniśmy się domagać od gestorów rejestrów publicznych takich danych jakie są ustalone przez przepisy zarówno co do rodzaju jak i zakresu.
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline Wioletta H-S

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 444
  • Reputacja 27
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 41.0 Firefox 41.0
Odp: ATRYBUTY punktów granicznych
« Odpowiedź #6 dnia: 30 Październik 2015, 08:10 »
Leszku a co z zapisem w gniocie:


§ 65. Na treść dokumentacji zawierającej rezultaty przetwarzania wyników pomiarów obiektów ewidencji gruntów i budynków składają się:
  1)   zestawienie zawierające:
a)  współrzędne punktów granicznych obliczonych przez wykonawcę wraz z atrybutami opisowymi tych punktów,
b)  współrzędne punktów granicznych pozyskanych z PZGiK wraz z atrybutami opisowymi tych punktów,
c)  odchylenia liniowe obliczone na podstawie współrzędnych, o których mowa w lit. a i b;
  2)   wykaz współrzędnych punktów granicznych włączonych do roboczej bazy danych;
  3)   wykazy zawierające pola powierzchni obiektów obszarowych objętych pomiarem (działek ewidencyjnych, konturów użytków gruntowych, konturów klas gleboznawczych, klasoużytków i budynków);
  4)   data i podpis osoby, która sporządziła dokumentację.

www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline JacekP

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 205
  • Reputacja 44
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 41.0 Firefox 41.0
Odp: ATRYBUTY punktów granicznych
« Odpowiedź #7 dnia: 30 Październik 2015, 08:12 »

Ustawa stanowi, że ewidencje zakłada i prowadzi starosta a nie wykonawca. Mało tego, w swoim stanowisku (PL.071.48.2015) z 12 października br.  Główny Gedeta Kraju, Kazimierz Bujakowski jest tego samego zdania - "wykonawcy prac geodezyjnych nie są upoważnieni do samodzielnej modyfikacji danych EGiB (...) oraz do ujawniania w tych rejestrach publicznych nowych obiektów" Z tego oczywisty wniosek to co znajduje się w ewidencji nie jest problemem wykonawców. Dlatego to my, wykonawcy powinniśmy się domagać od gestorów rejestrów publicznych takich danych jakie są ustalone przez przepisy zarówno co do rodzaju jak i zakresu.

Ustawa może i stanowi.
Byłem na rozmowie u naczelnika z zapytaniem dlaczego atrybuty wszystkich punktów maja BPP -3 a ZRD - 8. Odpowiedź była druzgocąca: padł im system, pozmieniał atrybuty i oczywiście my mamy w ramach zgłoszonej pracy zaktualizować wszystkie atrybuty, bo inaczej negat i operat nie do przyjęcia.

Pozdrawiam Jacek
pozdrawiam Jacek

Offline Wioletta H-S

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 444
  • Reputacja 27
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Firefox 41.0 Firefox 41.0
Odp: ATRYBUTY punktów granicznych
« Odpowiedź #8 dnia: 30 Październik 2015, 08:24 »
A u mnie firma która robiła "bazy danych EGIB" (MGGP) powstawiała sobie atrybuty np: BPP=2-stary, BPP=4-stary.
Zapytałam co znaczy to "stary" i z czego wynika, otóż tak wstawili bo w Polsce w innych powiatach tak robili i tutaj też tak zrobili. Oczywiście nikt nie wie o co kaman, a my mamy weryfikować w ramach prac atrybuty.
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline Leszek Piszczek

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1958
  • Reputacja 121
  • System:
  • Android 4.1.2 Android 4.1.2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 18.0.1025.166 Chrome 18.0.1025.166
    • http://wbgsc.pl
Odp: ATRYBUTY punktów granicznych
« Odpowiedź #9 dnia: 30 Październik 2015, 20:51 »
Wioletta masz rację, pop... z kodami, nie tak dawno na zebraniu lokalnego stowarzyszenia dyskutowaliśmy czy wykazy mają być z kodami wyszło, że nie, i jakoś to pomieszałem. Przepraszam za mój błąd.
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline INWAR

  • Komisja PTG
  • ****
  • Wiadomości: 234
  • Reputacja 19
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 41.0 Firefox 41.0
Odp: ATRYBUTY punktów granicznych
« Odpowiedź #10 dnia: 31 Październik 2015, 08:12 »
U mnie za brak kodów na wykazach współrzędnych pikiet lub pkt granicznych też jest usterka.
Więc w przypadku punktów granicznych muszę robić dwa wykazy, jeden w formie papierowej z atrybutami, drugi w formie elektronicznej (GML jeszcze nie jest wymagany) w postaci pliku .txt z kodami.
pozdrawiam

Offline active

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 2
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Linux (Ubuntu) Linux (Ubuntu)
  • Przeglądarka:
  • Firefox 41.0 Firefox 41.0
Odp: ATRYBUTY punktów granicznych
« Odpowiedź #11 dnia: 11 Listopad 2015, 21:10 »
Atrybuty i ich wartości punktów granicznych powinny byś zgodne z danymi źródłowymi znajdującymi się w pzgik. :)
Jeżeli nie są, to proponuję niezgodzić się z DOO?  :yush:
Następna sprawa to licencja na te materiały? Czy licencja obowiązuje dla wadliwych materiałów zasobu, jeżeli nie wiarygodne? ???
Jeżeli, atrybuty i ich warości punktów granicznych zostały zafauszowane na skutek odbioru wadliwie wykonanej pracy geodezyjnej przez Starostę w przypadku pracy zleconej przez ten organ, kto ponosi odpowiedzialność za naprawienie tych danych?     :D
Jeżeli masz czas inwar, boksować się z organem, ciekawy jestem wyniku?
active
 :yarr:

Offline ninia_2009

  • Komisja PTG
  • ****
  • Wiadomości: 143
  • Reputacja 12
  • geodeta, klasyfikator
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 49.0.2623.87 Chrome 49.0.2623.87
Odp: ATRYBUTY punktów granicznych
« Odpowiedź #12 dnia: 23 Marzec 2016, 16:28 »
Jaki atrybut mam przyjąć dla punktu granicznego z podziału rolnego
ZRD1 - geodezyjne pomiary terenowe poprzedzone rozgraniczeniem nieruchomości, wznowieniem znaków granicznych, wyznaczeniem punktów granicznych lub ustaleniem ich położenia w innym trybie, w tym w trybie określonym w § 39 ust. 1 i 2 rozporządzenia - 1
czy
ZRD9 -inne niż ZDR1 - ZRD8 źródła danych - 9, w tym wyniki ustaleń i analiz, o których mowa w § 39 ust. 3 rozporządzenia

Offline krasypl

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 220
  • Reputacja 13
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 44.0 Firefox 44.0
Odp: ATRYBUTY punktów granicznych
« Odpowiedź #13 dnia: 30 Marzec 2016, 09:40 »
To jakie atrybuty przyjęłaś, bo sam się zawsze zastanawiam?
Nie mogłem zrozumieć dlaczego tego nie poprawili przy ostatnich zmianach oz. EGiB. Może doradcy nigdy nie robili podziałów "rolny".
Najbardziej pasuje ZRD2 tylko później, przy następnych robotach trzeba byłoby zastanowić się nad jakąś konwersją do ZRD1 ;)
---
Pozdrawiam
Krzysztof

Offline ninia_2009

  • Komisja PTG
  • ****
  • Wiadomości: 143
  • Reputacja 12
  • geodeta, klasyfikator
  • System:
  • Windows 10 Windows 10
  • Przeglądarka:
  • Firefox 44.0 Firefox 44.0
Odp: ATRYBUTY punktów granicznych
« Odpowiedź #14 dnia: 30 Marzec 2016, 10:05 »
Dawniej dawałam ZRD5 i nikt się nie czepiał bo się nikt na tym nie znał. Dałam do operatu ZRD1  ( sumienie podpowiada, że jest to ...szczególne ustalenie położenia w innym trybie... ).