*

Autor: wolf Wątek: Podział działki zabudowanej na 2  (Przeczytany 3396 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline wolf

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 25
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Mozilla zgodny Mozilla zgodny
Podział działki zabudowanej na 2
« dnia: 11 Październik 2015, 17:05 »
Witam,
jesteśmy na etapie podziału działki zabudowanej domem jednorodzinnym dwulokalowym - lokal "stary" z 1958 r i nowy, w stanie surowym zamkniętym. Między oba lokale wstawiona jest ściana działowa "od fundamentu aż po dach", bez brandmurków, znajdująca się na połowie ściany części starej a garażem części nowej.
Spadek dachu na garażu zrobiono jednak nie na działkę inwestora - niezgodnie z zaleceniami w trakcie budowy - a na stronę, gdzie w starej części są drzwi balkonowe i "był" do nich taras trwale związany z gruntem i budynkiem. Piszę "był" bo inwestor zorientował się w swoim błędzie i by nie ponosić kosztów zmiany nachylenia dachu garażu wyburzył taras "by ułatwić podział gruntu".
Wyburzenie zostało uznane przez PINB za samowolę budowlaną, obecnie trwa postępowanie administracyjne.

Geodeta ma być niedługo na działce , by ustalić znaki graniczne ... Czy podział po ścianie z otworem okiennym jest dozwolone ? Nie możemy sobie pozwolić na zamurowanie go / niedostateczne doświetlenie pokoju dziennego 25 m2 /, jedno okno od strony południowej zostało już zamurowane przez ścianę.
Czy jest jakieś rozwiązanie ?
czy musimy przyjąć granice ,jeśli podział przez geodetę zostanie zrobiony"po ścianie" ?
pozdr

RoBoCIK połączył wiadomości: 11 Październik 2015, 17:07


RoBoCIK połączył wiadomości: 11 Październik 2015, 17:09
« Ostatnia zmiana: 11 Październik 2015, 17:09 przez wolf »

Offline jm

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 224
  • Reputacja 11
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 41.0 Firefox 41.0
Odp: Podział działki zabudowanej na 2
« Odpowiedź #1 dnia: 12 Październik 2015, 11:37 »
...
czy musimy przyjąć granice ,jeśli podział przez geodetę zostanie zrobiony"po ścianie" ?
pozdr
Ale "kim" Wy w tej sprawie jesteście?
Jeżeli właścicielami/współwłaścicielami tej nieruchomości to nic nie musicie, toż wy decydujecie, nie geodeta, chyba że to sąd coś nakaże - w przeciwnym wypadku nie macie nic do powiedzenia.
Pozdrawiam, Józef.

Offline Mirek57

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 123
  • Reputacja 11
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 45.0.2454.101 Chrome 45.0.2454.101
Odp: Podział działki zabudowanej na 2
« Odpowiedź #2 dnia: 12 Październik 2015, 19:38 »
Józef ma rację o podziale działki decydują właściciele/współwłaściciele, jednakże w przypadku podziału działki zabudowanej w orzecznictwie jest ugruntowany pogląd, że nie mają zastosowania przepisy o odległości otworów od granic projektowanych natomiast to organ ma ocenić czy wydzielona działka zachowa atrybuty działki budowlanej (wielkość, sposób korzystania, racjonalność) por. I OSK 5/09 - Wyrok NSA.
pozdrawiam Mirek

Offline wolf

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 25
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Android 2.3.6 Android 2.3.6
  • Przeglądarka:
  • Safari 4.0 Safari 4.0
Odp: Podział działki zabudowanej na 2
« Odpowiedź #3 dnia: 13 Październik 2015, 08:13 »
Dziękuję,
Jesteśmy wspolwlascicielami,podział jest w sądzie,bo podział działki jest niezgodny z mpzp.cala działka ma 800 m,minimalna budowlana to 1000 m2, nowa część lokalowa w stanie sur.zamk. Niezgodne z art. 95 u.g.n

Offline Lonewolf

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 21
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 41.0 Firefox 41.0
Odp: Podział działki zabudowanej na 2
« Odpowiedź #4 dnia: 13 Październik 2015, 10:37 »
Ja btym ten podział zrobił z Art 95. pkt 7 U.G. N wydzielenie działki zabudowanej budynkiem mieszkalnym (działka ze starym budynkiem) działka z budynkiem w budowie w tkz dotychczasowym uzytkowaniu.
JA widze inny problem. Jak wcześniej Mirek zauwazył przepisy o odległosciach od granicy do okien tycza się budynków nowoprojektowanych i dotycza projektów budynków a nie sposobu podziału. Tylko jeżeli teraz zrobisz podział działki to przy oddaniu inwestycji do PINBUD bedzie granica przechodząca po scianie z oknem i czy PINBUD w takiej sytuacji wyda dezycje o zgodzie na uzytkowanie albo co gorsze nakaze zamórowac okno.

PS Okno zamurujesz płyta k/g a po odbiorze znowu się okno znajdzie :D

Offline Mirek57

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 123
  • Reputacja 11
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 45.0.2454.101 Chrome 45.0.2454.101
Odp: Podział działki zabudowanej na 2
« Odpowiedź #5 dnia: 13 Październik 2015, 14:43 »
Coś mi tu się nie zgadza. Jak rozumiem podział jest w sądzie przed zakończeniem prac budowlanych i moim zdaniem niepotrzebnie, bo po zakończeniu prac i zawiadomieniu PINB o zakończeniu prac zdecydowanie łatwiej można by było przeprowadzić podział w trybie art 95 pkt. 7 uogn co być może zakończyło by się pozytywną decyzją, a w przypadku drogi sądowej przy negatywnej decyzji mamy zupełnie inny zakres kognicji sądu czyli oceny czy urzędnik prawidłowo lub nie uzasadnił podział bez odwoływania się do zapisów mpzp. W sytuacji gdy podział jest w sądzie zapewne sąd rozpatruje ocenę zgodności czy też nie z mpzp.
pozdrawiam Mirek

Offline jm

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 224
  • Reputacja 11
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 41.0 Firefox 41.0
Odp: Podział działki zabudowanej na 2
« Odpowiedź #6 dnia: 13 Październik 2015, 16:41 »
Dziękuję,
Jesteśmy wspolwlascicielami,podział jest w sądzie,bo podział działki jest niezgodny z mpzp.cala działka ma 800 m,minimalna budowlana to 1000 m2, nowa część lokalowa w stanie sur.zamk. Niezgodne z art. 95 u.g.n
Czyli wygląda mi na to, że nie było tam pozwolenia na budowę odrębnego samodzielnego budynku, lecz jedynie na rozbudowę istniejącego.
Gdyby było pozwolenie na odrębny budynek, to w ślad za tym musi być zgoda na podział i żadne minima nie mają już znaczenia.
Tak więc ten przypadek wygląda na próbę obejścia postanowień pozwolenia na budowę, przez podział nieruchomości na drodze sądowej.
Pytanie tylko jak to zostanie potraktowane przez nadzór budowlany przy zezwoleniu na użytkowanie.
Pozdrawiam, Józef.

Offline wolf

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 25
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Mozilla zgodny Mozilla zgodny
Odp: Podział działki zabudowanej na 2
« Odpowiedź #7 dnia: 13 Październik 2015, 22:44 »
Witam,
dziękuję za wpisy :)

nie było odrębnego pozwolenia na budowę osobnego budynku - pozwolenie wydane jest na "dokończenie rozbudowy budynku z 1958 r o "samodzielny lokal mieszkalny z garażem w bryle budynku"

Czyli całość - jeden budynek jednorodzinny o dwóch lokalach mieszkalnych.

Teraz współwłaściciel forsuje podział : na dwie nieruchomości  zabudowane, ale jego "nieruchomość zabudowana jest "lokalem mieszkalnym w stanie surowym zamkniętym", nie nadającym się do zamieszkania...
Czy jest w tym zgodność z możliwością podziału fizycznego ?>

- NIE - bo ustawa U.G.N WYRAŻNIE MÓWI O "wzniesionym budynku"- t.j o wybudowanym i oddanym do użytkowania.

Sąd znoszący współwłasność jakby "nie widział" problemu....
Chce nam przyznać połowę budynku z 1958 r, z połową działki 400 m2 /nie wiem, czy nie mniej, jak byłby  podział po ścianie budynku "starego"/, gdzie przed podziałem działka 800 m2 ma pełną funkcję "budowlaną" - i jest możliwość
wymiany "starej zabudowy", a po podziale "zostajemy z "ręką w nocniku" - działka straci na wartości, dla 400 m2 to działka "ogródkowa", z wartością 10 razy mniejszą niż przed podziałem...

Jest szansa żeby się wybronić z tego podziału...?
Ehhhh...polskie sądy :(

RoBoCIK połączył wiadomości: 14 Październik 2015, 08:23
Czyli wygląda mi na to, że nie było tam pozwolenia na budowę odrębnego samodzielnego budynku, lecz jedynie na rozbudowę istniejącego.p
Gdyby było pozwolenie na odrębny budynek, to w ślad za tym musi być zgoda na podział i żadne minima nie mają już znaczenia.
Tak więc ten przypadek wygląda na próbę obejścia postanowień pozwolenia na budowę, przez podział nieruchomości na drodze sądowej.
Pytanie tylko jak to zostanie potraktowane przez nadzór budowlany przy zezwoleniu na użytkowanie.


W orzecznictwie jest wyrok SN,w identycznej sprawie:pozwolenie wydane na działkę w całości,po podziale część w budowie znajdzie się na nie istniejącej działce a to istotna zmiana i konieczność uzyskania nowego pozwolenia...


Jeśli jednak biegły zrobi podział po ścianie to czy działka będzie funkcjonalna?jak zrobić remont elewacji ściany w granicy?i czy taka działka będzie funkcjonalna?
« Ostatnia zmiana: 14 Październik 2015, 08:23 przez wolf »

Offline jm

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 224
  • Reputacja 11
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 41.0 Firefox 41.0
Odp: Podział działki zabudowanej na 2
« Odpowiedź #8 dnia: 14 Październik 2015, 09:48 »
Sąd znoszący współwłasność jakby "nie widział" problemu....

Hm, można by próbować uświadomić sądowi ten problem, ale zastanawiam się czy w Twojej jest sens.

Chce nam przyznać połowę budynku z 1958 r, z połową działki 400 m2 /nie wiem, czy nie mniej, jak byłby  podział po ścianie budynku "starego"/, gdzie przed podziałem działka 800 m2 ma pełną funkcję "budowlaną" - i jest możliwość
wymiany "starej zabudowy", a po podziale "zostajemy z "ręką w nocniku" - działka straci na wartości, dla 400 m2 to działka "ogródkowa", z wartością 10 razy mniejszą niż przed podziałem...

Ale 800 m2 też przecież nie wypełnia założeń p.z.t.
Lepsze 400 na własność niż 800 we współwłasności.
Wymiana starej zabudowy powinna być możliwa, mimo tego że tylko 400.

Jest szansa żeby się wybronić z tego podziału...?
Przy dobrej argumentacji, zażądaniu, przedłożeniu opinii architektoniczno-budowlanej itp. być może jest szansa. ale powtarzam - po co?
Pozostanie we współwłasności może w przyszłości owocować jedynie nieustannymi konfliktami i wzajemnym blokowaniem jakichkolwiek działań dot. wspólnej nieruchomości.
Może lepiej zawalczyć tylko o to, aby linię podziału odsunąć od ściany.

W orzecznictwie jest wyrok SN,w identycznej sprawie:pozwolenie wydane na działkę w całości,po podziale część w budowie znajdzie się na nie istniejącej działce a to istotna zmiana i konieczność uzyskania nowego pozwolenia...

Ale to już będzie nie Twój problem.

Jeśli jednak biegły zrobi podział po ścianie to czy działka będzie funkcjonalna?jak zrobić remont elewacji ściany w granicy?i czy taka działka będzie funkcjonalna?

Do remontu elewacji sąsiad winien umożliwić dostęp, można nawet egzekwować na drodze administracyjnej lub sądowej, ewentualnie nic nie remontować i niech się delektuje taką odrapaną ścianą.
Ps.
No ale dlaczego wyraziłeś zgodę na wyburzenie tarasu?
Jeżeli była to samowola nie tylko że budowlana, ale również samowola współwłaściciela w stosunku do Ciebie jako posiadacza, to należy to wykorzystać w sądzie żądając A - przywrócenia stanu posiadania i odbudowy tarasu, B - ustalenia granicy podziału wg tarasu.
Pozdrawiam, Józef.

Offline wolf

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 25
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Mozilla zgodny Mozilla zgodny
Odp: Podział działki zabudowanej na 2
« Odpowiedź #9 dnia: 14 Październik 2015, 11:57 »
Hm, można by próbować uświadomić sądowi ten problem, ale zastanawiam się czy w Twojej jest sens.

Ale 800 m2 też przecież nie wypełnia założeń p.z.t.
Lepsze 400 na własność niż 800 we współwłasności.
Wymiana starej zabudowy powinna być możliwa, mimo tego że tylko 400.

Witam,
te 800 m2 jest z tzw.starego podziału i jest honorowane jako działka zgodna z mpzp mimo że nie ma 1000 m2. Co do działki po podziale - w mpzp jest zakaz wtórnego podziału działek na mniejsze niż minimalna, a co do wymiany starego domu/jego przebudowy /rozbudowy - sąd ma opinię Starostwa - na NIE.

.
Może lepiej zawalczyć tylko o to, aby linię podziału odsunąć od ściany.

Jak to można zrobić ? spadek dachu garażu jest na "naszą stronę", przy ostatnim ulewnym deszczu zalało nas dosłownie...



Do remontu elewacji sąsiad winien umożliwić dostęp, można nawet egzekwować na drodze administracyjnej lub sądowej, ewentualnie nic nie remontować i niech się delektuje taką odrapaną ścianą.

Dom jest "trzciniakiem" - domem drewnianym 60-letnim, musi być możliwość dostępu do tej ściany, a sąsiad-wnioskodawca podziału jest człowiekiem złośliwym, i nie udostępni wejścia na swój teren.
Pomijam fakt, że podział po ścianie zmniejszy nam działkę o jakieś 60-80 m2

Ps.
No ale dlaczego wyraziłeś zgodę na wyburzenie tarasu?
Jeżeli była to samowola nie tylko że budowlana, ale również samowola współwłaściciela w stosunku do Ciebie jako posiadacza, to należy to wykorzystać w sądzie żądając A - przywrócenia stanu posiadania i odbudowy tarasu, B - ustalenia granicy podziału wg tarasu.

Zgody nikt nie wyrażał na jego wyburzenie - taras był tzw. wysoki, na 1 metr nad ziemią, bo stary dom ma wysokie piwnice. To była samowola wnioskodawcy podziału-pod naszą nieobecność w domu... Wykorzystał okazję...
Wezwana została policja, powiadomiony PINB i sąd, PINB wszczął postępowanie/jest w trakcie/, my zażądaliśmy w piśmie do PINB nakazu przywrócenia stanu poprzedniego, ale inspektorka prowadząca powiedziała, że oni z urzędu nie mogą...Zostaje droga cywilna, ale czy w przypadku samowoli budowlanej nie powinna być ona rozstrzygnięta przed wizytą biegłego ?

Teraz biegły będzie w piątek , tarasu nie ma /choć jest na mapach/ wiec podzieli pewnie po ścianie. Nie wiem dlaczego spadek dachu jest na tę stronę - sąd wyraźnie zlecił w postanowieniu /przy budowie ściany między "budynkami"/ że wody z garażu mają się odbywać na działkę wnioskodawcy...

A okno tarasowe - jak będzie podział po scianie, to wnioskodawca przedłuży sobie w tę stronę garaż - i tak okna nie będzie, a pokój ma 25 m2  i zgodnie z normą doświetlenia jedno małe okno 3 m2 będzie za mało...
Nie chcemy mieszkać w grobowcu...


RoBoCIK połączył wiadomości: 14 Październik 2015, 12:01

Jest jeszcze jeden powód, dla którego nie chcemy podziału - wnioskodawca chce w starym domu mieszkać "do czasu 8-12 lat" aż wykończy swój dom,,, a dom buduje już od... 1999 r , czyli 15 lat - liczy jednym słowem na zasiedzenie, pomijam fakt, iż z naszej działki po podziale będzie musiał mieć udostępnioną służebność przejścia.
Tak więc na tym "zniesieniu współwłasności" tylko on dostanie coś na własność, my zostaniemy we współwłasności dalej...
« Ostatnia zmiana: 14 Październik 2015, 12:07 przez wolf »

Offline jm

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 224
  • Reputacja 11
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 41.0 Firefox 41.0
Odp: Podział działki zabudowanej na 2
« Odpowiedź #10 dnia: 14 Październik 2015, 13:40 »
Już na samym początku, włączając się w tę dyskusję miałem obawy czy jest sens, bo jakoś już wtedy miałem przeczucie, że tak się ona zakończy.
Forum w tej sprawie nic więcej nie pomoże.
Pozdrawiam, Józef.

Offline wolf

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 25
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Android 2.3.6 Android 2.3.6
  • Przeglądarka:
  • Safari 4.0 Safari 4.0
Odp: Podział działki zabudowanej na 2
« Odpowiedź #11 dnia: 14 Październik 2015, 14:22 »
Dziękuję,gdyby jednak założyć ten podział,to jak dobrze umotywować odsunięcie granicy od ściany z otworem?czy z załączonych zdjęć jest możliwe poprowadzenie granicy po rynnie garażu?