*

Autor: Przemek Wątek: Decyzja ZRID w operacie podziałowym.  (Przeczytany 2533 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Przemek

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 147
  • Reputacja 3
  • Czasem znają mnie jako Roland.
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 45.0.2454.101 Chrome 45.0.2454.101
Decyzja ZRID w operacie podziałowym.
« dnia: 26 Wrzesień 2015, 17:37 »
Jeśli było, to przepraszam.

temat mielę już długi czas w moim starostwie.

Zagadnienie:

- podział w trybie specustawy drogowej,
- wykonuję mapę z projektem podziału pod budowę drogi gminnej,
- operat przyjęty, mapa podbita,
- starosta wydaje ZRID dotyczący drogi gminnej, tym samym zatwierdzając projekty podziałów,
- decyzja staje się ostateczna, podlega wykonaniu
- ośrodek nie chce wprowadzić zmian w EGiB, bo w operacie nie ma oryginału decyzji ZRID i żąda od geodety dostarczenia oryginału decyzji. Bez deczyji w operacie ośrodek odmawia ujawnienia podziału,
- gmina się denerwuje, bo od kilku miesięcy ma z garści prawomocną decyzję, a nie może przeprowadzić odszkodowań (robionych przecież też przez Starostwo), bo EGiB nie uaktualniona

Chodzę więc między pokojami i zbieram "stanowiska w sprawie":

- stanowisko Ośrodka: w operacie musi być oryginał decyzji, nieważne kto ją wydał; nie przyjmujemy notarialnych poświadczeń "za zgodność" musi być oryginał; nie chodzimy do pokoju obok, gdyż oryginał musi być w operacie;  bez decyzji nie ma mowy o ujawnieniu podziału;

- stanowisko powiatowego: Ośrodek działa prawidłowo, wynika to z PGiK; wydział budownictwa powinien wydać więcej decyzji (m.in. dla ośrodka i dla ewidencji w celu ujawnieniu w KW), wręcz ma taki obowiązek;

- stanowisko wydziału Budownictwa: nasza ustawa mówi jasno, że decyzję wydajemy dla Inwestora i stron. I dla nikogo więcej. Wydawanie większej ilości decyzji złamie prawo. Oryginał decyzji leży u nas i pracownik ośrodka w każdej chwili może ją obejrzeć. Nie ma potrzeby, by Starosta wydawał decyzję do poszczególnych referatów w swoim urzędzie. Geodeta-wykonawca nie jest stroną w sprawie i nie dostanie oryginału decyzji.

Czyli Starosta ustami Ośrodka mówi: "Daj mi, geodeto, oryginał mojej decyzji, inaczej nie wykonam swojej decyzji", a ustami Wydziału Budownictwa mówi: "Nie dam ci oryginału, bo nie mogę". I koło się zamyka.

Skromnym zdaniem przychylam się do stanowiska Wydziału Budownictwa. Również sądzę, że ośrodek nie ma prawa żądać oryginału decyzji do operatu, gdyż pozyskanie takiej decyzji dla geodety jest niemożliwe. Sądzę również, że organ pozostaje w bezczynności - decyzja jest prawomocna i powinna zostać wykonana z urzędu, ingerencja geodety jest tu zbędna.

Podsumowując - Starostwo nie może naliczyć odszkodowania, gdyż Starostwo nie wprowadziło zmian w EGiB na podstawie prawomocnej decyzji wydanej przez  ... Starostę. Winny jest geodeta (który nie jest stroną w sprawie) gdyż nie dostarczył Staroście oryginału decyzji wydanej przez niego samego, gdyż Starosta nie chce jej geodecie wydać. Paranoja.

Proszę o interpretację kolegów.
« Ostatnia zmiana: 26 Wrzesień 2015, 18:18 przez Przemek »

Offline stardust

  • Komisja Rewizyjna
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 542
  • Reputacja 22
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 40.0 Firefox 40.0
Odp: Decyzja ZRID w operacie podziałowym.
« Odpowiedź #1 dnia: 26 Wrzesień 2015, 19:20 »
Myślę, że to nie Twój problem.

Offline Przemek

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 147
  • Reputacja 3
  • Czasem znają mnie jako Roland.
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 45.0.2454.101 Chrome 45.0.2454.101
Odp: Decyzja ZRID w operacie podziałowym.
« Odpowiedź #2 dnia: 26 Wrzesień 2015, 19:30 »
Oczywiście, że nie mój, ale jednak mój, gdyż:

- gmina idzie z prawomocną decyzją do Starostwa i pyta, kiedy będzie wprowadzony podział na mocy decyzji starosty i kiedy starostwo naliczy odszkodowanie,
- Ośrodek odpowiada: geodeta nie dał nam decyzji, nic nie możemy zrobić, jak geodeta da, to wprowadzimy,
- gmina idzie do mnie i mówi: "Opóźniasz robotę, ludzie nie mają pieniędzy przez twoje zaniedbania", a w domyśle: "To twoja ostatnia robota dla nas".
- sprawa kończy się tak, że gmina występuje o odpis do starosty, dostaje odpis, daje go mi, a ja go zanoszę do starosty. Kompletny bezsens.

Staram się udowodnić, że faktycznie to nie moja sprawa, wbrew temu co twierdzi ośrodek. Staram się wykazać, iż po przywaleniu pieczęci o ostateczności decyzji przez Starostę ten sam Starosta ma obowiązek niezwłocznie wprowadzić podział bez żadnych dodatkowych czynności, szczególnie ze strony geodety. Potrzebuję jedynie opinii kolegów w sprawie, gdyż może coś przeoczyłem. Obecnie prowadzę kilka podobnych podziałów i staram ominąć problemy w przyszłości.
« Ostatnia zmiana: 26 Wrzesień 2015, 19:36 przez Przemek »

Offline witold bohrer

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 46
  • Reputacja 0
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 45.0.2454.101 Chrome 45.0.2454.101
Odp: Decyzja ZRID w operacie podziałowym.
« Odpowiedź #3 dnia: 26 Wrzesień 2015, 19:59 »
Rozmowa miedzy Panem  Wójtem i Plebanem :D

Offline Przemek

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 147
  • Reputacja 3
  • Czasem znają mnie jako Roland.
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 45.0.2454.101 Chrome 45.0.2454.101
Odp: Decyzja ZRID w operacie podziałowym.
« Odpowiedź #4 dnia: 28 Wrzesień 2015, 10:24 »
Odświeżam temat.

1. Decyzja o podziale (tutaj: ZRID) nie jest częścią zasobu, gdyż jedynie wyniki prac geodezyjnych i kartograficznych stanowią jego treść. Niby oczywiste, ale mi umknęło. Wyrok tutaj: http://www.ptg-org.pl/index.php/page,151.html Tak więc żądanie od geodety oryginału decyzji do operatu jest nieuprawnione, zasób w przedmiotowej sprawie jest kompletny.

2. Starosta sam wydał decyzję o podziale, ale jej nie ujawnia w EGiB. Niezasadnie uzależnia ujawnienie podziałów od dostarczenia decyzji i włączenia jej w skład zasobu.

Racja?

Jak konkretnie rozmawiać z Ośrodkiem?
« Ostatnia zmiana: 28 Wrzesień 2015, 11:22 przez Przemek »

Offline Leszek Piszczek

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 1983
  • Reputacja 114
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 45.0.2454.99 Chrome 45.0.2454.99
    • http://wbgsc.pl
Odp: Decyzja ZRID w operacie podziałowym.
« Odpowiedź #5 dnia: 28 Wrzesień 2015, 12:24 »
Przemku, będą z Ciebie Ludzie.  ;)
Już kilka razy mnie korciło by odpisać, ale się powstrzymywałem, i proszę... sam doszedłeś do oczywistości.
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline Przemek

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 147
  • Reputacja 3
  • Czasem znają mnie jako Roland.
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 45.0.2454.101 Chrome 45.0.2454.101
Odp: Decyzja ZRID w operacie podziałowym.
« Odpowiedź #6 dnia: 28 Wrzesień 2015, 13:53 »
 :D

Jestem po kolejnej wizycie w ośrodku i rozmowie z geodetą powiatowym i szefem ośrodka.
Decyzja w operacie musi być i kropka. Bez decyzji wpiętej do wcześniej przyjętego do zasobu operatu nie ma mowy o ujawnieniu podziały w EGiB. W każdym przypadku podziału (nie tylko ZRID).

Wszelkie próby dyskusji o składzie operatu (standardy), treści zasobu (rozporz. o zasobie) oraz o tym, że organ ma decyzję  spełzły na niczym.

Na marginesie tej sprawy - czy uprawnionym będzie żądanie kopii decyzji o pozwoleniu na budowę w przypadku inwentaryzacji powykonawczej i wskazywanie jej braku w protokole?

« Ostatnia zmiana: 28 Wrzesień 2015, 14:00 przez Przemek »

Offline jm

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 214
  • Reputacja 6
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 40.0 Firefox 40.0
Odp: Decyzja ZRID w operacie podziałowym.
« Odpowiedź #7 dnia: 28 Wrzesień 2015, 17:52 »
:D

Jestem po kolejnej wizycie w ośrodku i rozmowie z geodetą powiatowym i szefem ośrodka.
Decyzja w operacie musi być i kropka. Bez decyzji wpiętej do wcześniej przyjętego do zasobu operatu nie ma mowy o ujawnieniu podziały w EGiB. W każdym przypadku podziału (nie tylko ZRID).


No ale rozumiem, że istnieje jednak jakaś osoba (fizyczna, prawna) mająca interes prawny i będąca zainteresowaną w ujawnieniu tego podziału w ewidencji.
A skoro tak, to niechże wystąpi Ona z takim wnioskiem nie oglądając się na ujawnienie "z urzędu". Jak nie potrafi to ostatecznie możesz wspomóc.
Jak starosta dostanie formalny wniosek to będzie musiał coś z nim począć, i wątpię aby w takiej sytuacji miał czelność oficjalnie żądać jeszcze czegoś od Ciebie. 
Pozdrawiam, Józef.

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 826
  • Reputacja 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Przeglądarka:
  • Chrome 41.0.2231.0 Chrome 41.0.2231.0
Odp: Decyzja ZRID w operacie podziałowym.
« Odpowiedź #8 dnia: 28 Wrzesień 2015, 19:16 »
Przemek
nie kop się z tym koniem
Może lepiej z drugiej strony
- miałeś zlecenie, umowę ? przeczytaj w jakim zakresie
-wykonałeś zleconą pracę, masz protokół i przyjęta fakturę,

rozumiem, że jesteś w jakiś sposób nękany przez zleceniodawcę.
Napisz pismo do zleceniodawcy.
że wykonałeś zlecenie,
że wiesz i rozumiesz problemy ( brak ujawnienia w ewidencji)
że dodatkowo starałeś się pomóc,
że stanowisko gp, kierownika ośrodka jest takie , a takie i jest ono niezgodne z przepisami .....
że uważasz, że najlepszym rozwiązaniem jest pisemne żądanie organu do ogranu prowadzącego egib o jawnie podziałów na podstawie przepisów ..........
« Ostatnia zmiana: 28 Wrzesień 2015, 19:20 przez joftek »
pozdrawiam joftek

Offline Przemek

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 147
  • Reputacja 3
  • Czasem znają mnie jako Roland.
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 45.0.2454.101 Chrome 45.0.2454.101
Odp: Decyzja ZRID w operacie podziałowym.
« Odpowiedź #9 dnia: 28 Wrzesień 2015, 21:30 »
@jm - zainteresowana jest gmina, gdyż to ona prowadzi inwestycję i chce wypłacić odszkodowanie. Pracownicy są tam ogarnięci (w końcu wójt wydaje decyzje podziałowe) i dokładnie rozumieją meritum problemu  starostwie. Dla spokoju występują do starosty odpisy dla geodety jednocześnie wiedząc, że cała procedura jest bez sensu.

@joftek - podobnie jak u góry - pracownicy gminy rozumieją w czym jest problem. Wolą jednak, aby to geodeta zainterweniował w sposób "ogólnie przyjęty w ośrodku" wiedząc, że w ten sposób na pewno w miarę szybko podział zostanie ujawniony i wszyscy będą zadowoleni Nie oszukujmy się - gminy co chwilę robią podziały i znają "procedury". Wysyłając własne pisma do starostwa szybkie ujawnienie podziału wcale nie jest oczywiste. Dlatego występują o (darmowe) odpisy ze starostwa i dają je geodecie. Jeśli natomiast to wójt wydaje decyzję podziałową to sami dają geodecie odpis decyzji.

Chodzi mi bardziej o wyeksponowanie patologii organizacji starostwa, robienie podkładem na bakier z przepisami i wymuszanie na geodecie dodatkowej roboty.

Jak jest u was? Starostwa żądają decyzji podziałowych do operatów?

Offline Mirek57

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 123
  • Reputacja 11
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 45.0.2454.99 Chrome 45.0.2454.99
Odp: Decyzja ZRID w operacie podziałowym.
« Odpowiedź #10 dnia: 29 Wrzesień 2015, 23:02 »
Jak jest u was? Starostwa żądają decyzji podziałowych do operatów?
No cóż u nas jest po prostu normalnie.
geodeta zdaje operat podzialowy, po pozytywnej weryfikacji otrzymuje mapy z projektem podziału  oraz kopie z operatu (protokół, zawiadomienia jeśli są) i przekazuje z upoważnienia właściciela złożonego we wniosku o podział do organu wydającego decyzję. Organ przesyła decyzje po uprawomocnieniu wnioskodawcy oraz do organów umocowanych prawnie czyli ewidencja i księgi wieczyste. Niektóre gminy przesyłąją decyzję prawomocną geodecie ale tylko po to by wiedział kiedy może wyznaczyć i utrwalić nowe punkty graniczne. Decyzja trafiająca do organu powoduje automatycznie zmianę w EGiB, zawiadomienie właściciela oraz wysłanie wniosku do kw (z urzedu) o wprowadzenie zmiany z powołaniem się na decyzję którą również otrzymało kw. No i tyle normalnie i bezstresowo.
Dokladanie decyzji do operatu?, a kto nam wyda zweryfikowany operat i na jakiej podstawie? dołożenie strony to  ponowna weryfikacja po pozytywnej czyli masło maślane widział je ktoś?
pozdrawiam Mirek