Witam
Postanowiłem napisać bo jak zauważyłem to portal fachowców i mam nadzieję że  ktoś mi wyjaśni skąd może wynikać taki problem jak w temacie
Rzecz dotyczy działki zabudowanej mojego brata
Od początku
Przez przypadek poprzez działania sąsiada który z pomocą geodety wyznaczał działkę na która  chce uzyskać warunki zabudowy brat zauważył że w wydziale geodezji i kartografi są wydawane mapy na których linia granicy jego działki różni się znacząco od granic w terenie (ogrodzenia, linie budynków które wybudowane w latach 60 i 70 za zgodą sąsiadów były stawiane wzdłuż granice etc)
Postanowił to sprawdzić i otrzymał  także taką mapę zasadniczą
Wynika z niej że części budynków są  na działkach sąsiednich, część użytkowanego terenu takze w leży granicach sąsiedniej działki  z jednej strony natomiast z drugiej strony granica tej samej działki brata przebiega przez wjazd sąsiada i w zasadzie uniemożliwia przejazd obok jego domu - tak jest na mapach bo realia sa takie że wspólnota sąsiedzka jeszcze tych granic nie urealniła
Brat w wydziale  powiatowym w części dokumentacji był zbywany stwierdzeniem że jak chce zmienić obecne przebieg to niech zrobi rozgraniczenie i jak dostaną dokumenty od geodety to zmienią tez na mapach - ale dlaczego ma ponosić koszty nei swojego błędu
Postanowiłem także wybrać sie do tego urzędu i tu przeżyłem mały dramat - po pierwsze traktowanie petenta właściciela i podatnika nie będącego geodetą  jest mało przyjemne a po drugie dowiedziałem się od urzędnika że granice sa zmienne a kopię mapy zasadniczej z 2006 r to sobie mogę wsadzić i nie jest to żadną podstawą do porównania z obecnymi cyfrowymi mapami opartymi na pomiarach GPS etc
Udało nam się sprawdzić że z ukłądu przebiegu granic działka z 32 arów zakupionych chyba w latach 50 i bezspornie użytkowanych do obecnych czasów obecnie ma 2880 (przy czym sasiednia działka jakoś jest większa o ok 300m2) natomiast w ewidencji gruntów nadal ma 3200 m2 i za tyle jest odprowadzany podatek
Między czasie udało nam sie uzyskać informacje że obecne mapy były tworzone poprzez matematyczne operacje z przeliczania współrzędnych punktów załamania granicy i że teraz jest dobrze i dokładnie
To dobrze nie dotyczy tylko działki mojego brata ale połowy działek w wiosce tylko mieszkańcy o tym nie wiedzą bo się nie interesuja lub nie maja akurat żadnych inwestycji lub sprzedaży u siebie i sąsiadów
Mam pytanie do fachowców - kto i dlaczego bez sprawdzenia w terenie mógł się podjąć takiego swobodnego przeliczania - ja tez rozumiem ze jak sie bierze mapę z lat 60 w skali 1:5000 to 1mm ma 5 m i można go przerysować albo z lewej albo z prawej - choć pewnie sa jakieś operaty, szkice , punkty w terenie gdzie można porównać co się wyliczyło
Drugie pytanie - co z tym da sie zrobić poza pisaniem do starosty aby ten temat zaczął odkręcać - oczywiście nie chodzi mi o odpowiedź zrób rozgraniczenie - w końcu właściciel nie przepchnął budynku gospodarczego stodoły i innych aby wejść do sąsiada
Trzecie pytanie dotyczy jak ma się zachować brat jeśli sąsiad wystąpi z projektem jakiejś inwestycji ale  osadzonej na obecnych mapach - w niektórych miejscach przesuniecia są na poziomie 4 m i jak zechce odejść tylko te 4m  to w efekcie wg naszych ustaleń wybuduje się na granicy ?
Jak czytam to i inne fora to takich spraw na pęczki ale nigdzie nie znalazłem jednoznacznej odpowiedzi
W załączeniu dwie kopie  mapki z 2006 1:1000 i 2015  1:500 - nie są może w super stanie ale ukazują problem - chodzi o działke z oznaczeniem 505
Dodam  jeszcze jedno pytanie skoro te stare mapy są do bani to dlaczego granice się zmienia ale usytuowanie dawno rozebranych np płotów wrysowuje się w tym samym miejscu
Na koniec ostatnia prośba - jak wymusić usuniecie z publikacji w portalu geoportal takich spornych i nie prawdziwych danych  w końcu rozpowszechnianie nieprawdziwych informacji jest w tym kraju karalne
Pozdrawiam
Marek
Mazowieckie

Ja na razie wstrzymam się od opinii i poczekam co Koleżanki i Koledzy powiedzą/napiszą ale nie mogę się powstrzymać aby nie pogratulować tego ostatniego pytania problemu:

jak wymusić usuniecie z publikacji w portalu geoportal takich spornych i nie prawdziwych danych  w końcu rozpowszechnianie nieprawdziwych informacji jest w tym kraju karalne

Ja myślę, że w sytuacji gdy takie np. "Google" są zmuszane do wyłączania z publikacji w Internecie różnych niezgodnych z prawem publikacji, to z administratorem "Geoportalu" powinno pójść równie pozytywnie. Przede wszystkim należy wystąpić do Głównego Urzędu Geodezji i Kartografii który jest administratorem tego portalu internetowego, co można przeczytać tutaj , z konkretnym żądaniem wraz z uzasadnieniem. Myślę, że jako Urząd będą musieli w przypadku odmowy wydać decyzję administracyjną, a wtedy... można bedzie w efekcie wyczerpania drogi urzędowej wystąpić ze skargą do sądu administracyjnego. No... ale sprawa trzeba przyznać bez precedensu! Gratuluję pomysłu.

Witam
Brat nie otrzymał żadnych informacji wcześniej
Po prostu któregoś dnia zobaczył młodzieńca z tyczką chodzącego po sąsiedzku mierzącego coś z GPS oraz wbijającego kołki drewniane u sąsiada i spytał o co chodzi
Dowiedział się wtedy że to co jest obecnie płot i połowa budynku który także jest w tej linii jest u sąsiada wg stanu bieżącego na mapach
Nie wiem jak działał ten geodeta bo sąsiad na wszelki chyba wypadek usunął te kołki
Pozdrawiam
Marek

---

RoBoCIK połączył wiadomości:  1 Sierpnia 2015, 11:46

---

Jak sądzę, dane na Geoportalu (bo w tym wątku nie przedstawiono "zrzutu" tych danych z tego źródła) zapewne nie są niezgodne z danymi ujawnionymi na aktualnej mapie zasadniczej (załącznik nr 2), a więc i pośrednio na mapie ewidencyjnej (czyli w bazach danych egib). Skąd zatem zarzut, że Geoportal miałby przedstawiać dane niezgodne z prawdą?

W mojej ocenie sedno problemu nie leży w Geoportalu, ale w danych ewidencyjnych starostwa.

Witam
Nie mam pretensji do geoportalu jako źródła błędu tylko do tego ze nikt nie weryfikuje przed taka publikacją danych z powiatem
W tym konkretnym przypadku tak jak już wcześniej pisałem nie chodzi mi o to że na geoportalu lub e mapie linie graniczne na tych zdjęciach przecinaja budynki i nie mają się nijak do realiów w terenie ale że po kliknięciu na info pokazuje sie oznaczenie działki, jakieś wspólrzędne (e-mapa) rejon etc a powierzchnia nie zgadza się z tym co jest w ewidencji gruntów ?
To znaczy że pobierane dane z starostwa jest tylko z części graficznej ? - nie wiem nie jestem fachowcem ale coś tu jednak jest nie tak
Pozdrawiam
Marek

Co  do  wiarygodności  danych  z  geoportalu - zawsze  ukazuje  się  informacja, że  nie  są  to  dane  najogólniej  mówiąc, które  określaja  przebieg  granic  działek.
Natomiast  wracając  do  określenia, że  geodeta  z  GPS  stwierdził, że  granica  tnie  budynek  i  wbił  kołki, które  rozumiem  miałyby  być  punktami  granicznymi..

Otóż, przypuszczam, że  geodeta  na  zlecenie  sąsiada  wykonywał  mapę  do  celów  projektowych  pod  planowaną  budowę. Z  obowiązujących  przepisów  wynika, że  jeżeli  przedmiotem  planowanej  inwestycji  jest  budynek  sytuowany  w  odległości  nie  większej  niz  4  m  od  granicy  nieruchomości, a jednocześnie  w PZGiK  brak  jest  danych  określających  położenie  punktów  granicznych  z  wymaganą  dokładnością, to  geodeta  zobowiązany  jest  wykonać  pomiaru  tych  punktów. Przed  pomiarem  powinien  wykonać  ustalenia  ich  położenia  powiadamiając  o  tej  czynności  strony (czyli  na pewno  brata).

Rozumiem, że  znaków  granicznych  w  terenie  nie  było  przed  przyjściem  geodety.
Skoro  geodeta  nie  powiadomił  brata  o  ustaleniu punktów granicznych, to  należy  rozumieć, że  w  PZGiK są  dane, które  określają  położenie  punktów  z wymaganą  dokładnością.
Aczkolwiek  sugestia  pracowników  starostwa, że  należałoby  przeprowadzić  rozgraniczenie  przeczy  teorii istnienia  takich  danych.

Geoportal nie jest żadnym rejestrem publicznym, a w związku z tym nie posiada przymiotu "wiarygodności". Stąd też kwestionowanie danych tam zamieszczanych jest w mojej ocenie - co do zasady - bezprzedmiotowe. Jeżeli już, to wg mnie należy się skupić na żądaniu usunięcia błędnych wpisów w operacie ewidencyjnym prowadzonym przez starostę.

Adasiu,
to wcale nie o to chodzi. Tu nie chodzi czy jest wiarygodny i czy może być wiarygodny. To chodzi o prawo, które reguluje publikacje w internecie. Aby przybliżyć o co mi chodzi to podam taki przykład, który mnie dotknął. W pewnej publikacji na społecznym portalu w internecie zamieściłem obraz nieruchomości - budynków, który pobrałem jako zrzut ekranowy ze Street View. Zgłosiła sie Właścicielka z żądaniem usunięcia teko zobrazowania. Po konsultacjach z jej Prawniczką uznałem, że nie warto się sądzić i przegrać, bo z przedstawionych mi spraw to raczej było przesądzone. Tak, że w tym tutaj aspekcie nie chodzi o jakość "geodezyjną" przedstawionego obrazu, chodzi o publikację tego obrazu, który przedstawia fałszywy stan rzeczywistości. A fałszywy chociażby dlatego, że jest graficzną kompilacją, tzn. nałożeniem dwóch obrazów, ortofoto oraz katastru. Te media w naturze nigdy razem nie występują a więc są kompilacją graficzną za której stworzenie odpowiada autor czyli Urząd Państwowy.

geoportal

może należy zadać pytania

- w jakim celu powstał ?
- jakie zadania ma spełniać?
- kto i za co finansował i finansuje?
- jakie jest źródło danych egib zobrazowanych w geoportalu?

może do ostatniego pytania.
czy podstawowym źródłem danych nie są powiatowe bazy egib ?
jak źle myślę , to znaczy że GGK ma inną bazę danych egib ?
to może my geodeci stworzymy sobie swoją bazę ? 

Czy przypadkiem nie mylicie pojęć ze względu na określenie kataster. Bo kataster to rejestr publiczny, a dane katastralne na geoportalu to nieszczęśliwe określenie parcel służących tylko i wyłacznie do jednego celu jakim jest określenie tzw. działek rolnych podanych definicją w rozporządzeniu  PARLAMENTU EUROPEJSKIEGO I RADY (UE) NR 1306/2013
z dnia 17 grudnia 2013 "Artykuł 67 Zakres stosowania i używane terminy
1. Każde z państw członkowskich ustanawia i prowadzi zintegrowany system zarządzania i kontroli („system zintegrowany”).
4. Do celów niniejszego rozdziału:
a) „działka rolna” oznacza zwarty obszar gruntu, zadeklarowany przez jednego rolnika i obejmujący nie więcej niż jedną grupę upraw; jednakże w przypadku gdy w kontekście rozporządzenia (UE) nr 1307/2013 wymagana jest oddzielna deklaracja użytkowania pewnego obszaru w ramach grupy upraw, działka rolna podlega
w razie konieczności dalszemu wyznaczeniu na podstawie tego konkretnego użytkowania; państwa członkowskie mogą ustanowić dodatkowe kryteria dalszego wyznaczania działki rolnej;

Ta definicja przesądza o tym, że dane katastralne na geoportalu nic wspólnego z granicami nie mają. Ich zadaniem jest tylko i wyłącznie określenie jednoznacznie beneficjenta dopłat po unikalnym i nie powtarzalnym numerze działki rolnej przyjętym z rejestru ewidencyjnego ale w granicach uprawy lub bloku upraw i określeniem maksymalnej powierzchni kwalifikowanej do dopłat, którą liczy się jako różnicę powstałą przez odjęcie powierzchni niekwalifikowanych od powierzchni działki wykazanej w EGiB. Zatem dane katastralne na geoportalu pobierane dla potrzeb LPiS to tylko nr działki zgodny z EGiB i powierzchnia. Gdzie tu granice, można było to nazwać danymi parcelowymi i było by to jasne. dla wszystkich ale komuś widocznie bardzo zależało na pięknym określeniu "kataster"

Bazy na geoportalu powstały generalnie przynajmniej na Ziemiach Wyzyskanych na bazie zinformatyzowanych map ewidencyjnych, jak byly tworzone to już inna historia ale ich celem bynajmniej nie były granice tylko identyfikacja LPiS dla potrzeb dopłat. dlatego też warstwa mapy ewidencyjnej posłużyła jako podkład do określenia tego co nazwano danymi katastralnymi a w istocie powinny to być działki uprawowe. Zauważ Joftku, że na geoportalu możemy też włączyć warstwę danych ewidencyjnych, które wyświetlają się na niebiesko i często nie pokrywają się z tymi tzw. katastralnymi. Na początku roku pisałem kilka odwołań dla rolników, którym niezgodnie z zasadami i przepisami również polskimi obcieto uprawy do granic działek ewidencyjnych wykazanych na ortofotomapie.