Witaj Pb.

To geodeta ustala przebieg granic działki, a nie starostwo. Jeżeli geodeta ustalił przebieg granic działki według pierwszego ( najważniejszego) kryterium tj. zgodnych wskazań właścicieli ( par.39.1),  to nikt nie mógł tego zakwestionować.
Następna kryteria ustalania przebiegu granic mogą być wykorzystane tylko i wyłącznie w przypadku, gdy właściwe podmioty nie złożą do protokołu zgodnego oświadczenia, co w opisanej przez Ciebie sprawie nie ma miejsca.

Jeżeli geodeta podjął decyzję, po analizie dokumentów, że dokumenty te są niewiarygodne, a choć nie znam jaki jest stan tamtejszej ewidencji, to z prawdopodobieństwem bliskim 100%  można stwierdzić , że nie są wiarygodne, ponieważ są sprzeczne  z wieloletnim, zgodnym stanem posiadania na gruncie, to żaden urzędnik nie ma prawa tego zakwestionować.

Moim zdaniem w tamtejszym starostwie pracują niekompetentni i nieodpowiedzialni ludzie, którzy nie znają przepisów.
Dziwi mnie, że Twój geodeta poddał się takim ignorantom i zrobił coś, co jest sprzeczne z obowiązującym prawem...
Geodecie nie wolno pod wpływem jakiegoś niedouczonego urzędnika zmieniać ustaleń poczynionych z właścicielami na gruncie....

Sprawa ta kwalifikuje się na skargę na tego urzędnika, który nadużył swoich uprawnień i  "naciskał" na geodetę, który w wyniku tych "nacisków" ustalił przebieg  granicy niezgodnie z prawem.

Urzędnik starostwa nie jest poza tym w żaden sposób uprawniony, aby komukolwiek narzucać rozgraniczenie czy cokolwiek sugerować w tym zakresie, bo to  nie jego kompetencje....
   

Nie ma przepisu w prawie geodezyjnym który by uzależniał możliwość ustalenia granic wg zgodnego oświadczenia stron od różnicy w powierzchni działki.

Jeżeli z powodu braku wiarygodnej dokumentacji, zdecydowano przed wykonaniem podziału, że należy wcześniej ustalić przebieg granic, to żaden przepis prawa nie daje możliwości, aby to ustalenie  przebiegu granic miało nastąpić "według ewidencji" niespełniającej standardów.  To jakiś absurd....

O jakiej zmianie przebiegu granic piszesz? Granice są na gruncie.
To mapę się poprawia doprowadzając ją do stanu zgodnego ze stanem faktycznym, a nie odwrotnie.

 

czy geodeta nie mając wiarygodnych danych wznawiałby znaki graniczne?
okazywałby je stronie ( a to miało miejsce , te różnice 1,40m, 0,60m ) ?

Joftku,  ja odczytałam, że geodeta wcale nie wznawiał żadnych znaków granicznych i ich " nie okazywał", a ustalał przebieg granic, to znaczy że nie było wiarygodnych dokumentów. Zresztą już sam zapis powierzchni z dokładnością do 1 ara świadczy o jakości tej ewidencji... 

A takich " artystów geodetów" co to z digitalizacji "śmieciowej mapy"  wynoszą dane na grunt to - niestety-  " na pęczki"...

Poczytaj sobie par.82 ust.3 rozporządzenia ws.egib....

Bardzo dziękuje za zainteresowanie sprawa.

Nie wiem czy dane są wiarygodne czy nie, wiem, ze geodeta okazał nam Punkty graniczne wg użytkowania i według ewidencji i te różnią się tak jak pisałem wcześniej. Wszyscy zgodziliśmy się by przyjąć granice wg użytkowania i takie złożyliśmy oświadczenia, geodeta powiedział ze skoro wszyscy się zgadzają na taki przebieg granicy złoży w starostwie  wszystkie dokumenty i starostwo powinno nanieść stosowne poprawki w ewidencji. Jednak starostwo odmówiło ze względu na znaczące różnice i zasugerowało rozgraniczenie. Tylko po co mamy ponosić dodatkowe koszty skoro wszyscy są zgodni co do przebiegu granicy, a stan z użytkowania trwa co najmniej 70lat. Obecnie unikając kosztów rozgraniczenia postanowiliśmy wspólnie o wyznaczeniu punktów wg ewidencji, a stan użytkowania i tak zachowamy taki sam. Dziwi mnie jednak fakt, ze starostwo nie uznaje naszego zgodnego oświadczenia i chce wepchnąć nas w dodatkowe koszty. Geodeta początkowo stwierdził, ze to przejdzie tak 50/50 wg prawa, obecnie stwierdził ze skoro starostwo nie poszło na to, to teraz prawnie należało by zrobić rozgraniczenie lub ustalić stan wg ewidencji. Dlatego tez, nasunęło się we mnie dużo pytań - stad moja obecność na forum. Nie jestem geodeta wiec wybaczcie moj potoczny język.

Ula, Ula
miej agresji
Komu Ty przypominasz
w geodezji nie istnieje coś takiego jak: " USTALENIE GRANIC WEDŁUG EWIDENCJI".
i dlaczego tak piszesz ?
Pb potrzebował skorzystać z usług geodety, opisał to swoimi słowami, może nie do końca literalnie sformułował czynności jak nazywają to przepisy , ale Ty, powtórzę, jako doświadczona geodetka  powinnaś rozumieć istotę sprawy, a nie na koniec czepiać się słownictwa.
Tak samo jak robisz do w stosunku do urzędników w tej sprawie pisząc
To co robią w tym starostwie, to jakaś KATASTROFA,
ani nikt nie wymienił o jakie starostwo chodzi ( chyba , że ja nie doczytałem przez swoją nieuwagę ),
ani nie widzę tu żadnej winy urzędników starostwa .

Proszę merytorycznie, co komu zarzucasz tak pisząc?

Ula
co Ty gadasz
jeszcze powiedz
po co geodeci, po co notariusze, po co prawo, jak ludzie chcą niech tak będzie, bo jak nie to wszyscy winni i źle robią.
Proponuje Ci z takim podejściem przy następnym zleceniu podziału nie pobierać żadnych danych z zasobu tylko ustalić z ludźmi granice.
Czy Ty nigdy ( bo ja wiele, wiele razy, zwłaszcza przez ludzi starszych) nie miałaś do czynienia z sytuacją jak strony twierdził, zarzekały, przysięgały, że granica biegnie tam , a nie gdzie szukam , a po odszukaniu znaków granicznych okazywało się, że ja mam rację i im wtedy rozświetlało się w głowie, przypominało i przyznawali rację. Wystarczy jedno pokolenie ( 20 lat ) jak ojciec dogadał się z sąsiadem użyczył kawałek gruntu, podwórka, a dzieci już twierdzą , że tak było zawsze.
PB pisze od 70, to strony tego podziału maja po 80 lat, żeby cokolwiek pamiętały jak to było siedemdziesiąt lat temu? pokaż mi ogrodzenia które ma 70 lat na wsi ? Powiedz dlaczego Pb pisze
Geodeta początkowo stwierdził, ze to przejdzie tak 50/50 wg prawa, obecnie stwierdził ze skoro starostwo nie poszło na to, to teraz prawnie należało by zrobić rozgraniczenie lub ustalić stan wg ewidencji
Bo wg mnie wykonawca zdawał sobie sprawę , że ma jednoznaczne dane, a starał się usatysfakcjonować swoich zleceniodawców i myślał, że uda mu się załatwić w oparciu o rozporządzenie egib.
Cały czas odnosisz się do digitalizacji, to przecież tylko współrzędne( czy Ty tylko na tym pracujesz), a są jeszcze dane w operatach i chyba nie zaprzeczysz że w większości wiarygodne. I jak zauważyłem że Ty nagminnie odnosisz się do  w celu dostosowania rzeczywistości do niewiele wartej mapy - dlaczego ? ewidencja to nie mapa, chyba , że żyjemy w latach 70+80.
Gdzie i kiedy urzędnik w tym przypadku nakłania do rozgraniczenia? Wg mnie co najwyżej wskazuje właściwą drogę.
Ula piszesz co po imieniu trzeba nazwać, wg mnie to trzeba się określić czy robimy coś zgodnie z prawem ( jakie ono by nie było ) i wymagamy tego od innych , ale i od siebie, lub działamy jak nam się podoba, ale krytykujemy innych jak robią tak jak my  i nie stosują prawa.

PS
Ula
Ty poważnie piszesz, że przyjmujesz granice tak jak Ci ludzie okażą, a nie jak wynika z dokumentów ?