Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: JedrzejGluma Wątek: Problem z wytyczeniem przebiegu gazociągu  (Przeczytany 12473 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline JedrzejGluma

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 3
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 35.0.1916.153 Chrome 35.0.1916.153
Problem z wytyczeniem przebiegu gazociągu
« dnia: 24 Czerwca 2014, 21:31 »
Witam, mam problem z poprawnym wytyczeniem przebiegu gazociągu.

Gazociąg ten został zaprojektowany na drodze polnej, problem polega na tym, ze gazociąg ten jest zaprojektowany wzdłuż granicy drogi w odległości nie przekraczającej jednego metra, droga ta nie posiada ustalonego przebiegu granic,a droga ta graniczy z licznymi polami. Czy w takiej sytuacji musze wszędzie wznawiać granice czy moge opierać swoje wytyczenie na wspolrzednych granicznikow z nie ustalonym przebiegiem granic.

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 35.0.1916.153 Chrome 35.0.1916.153
    • http://wbgsc.pl
Odp: Problem z wytyczeniem przebiegu gazociągu
« Odpowiedź #1 dnia: 25 Czerwca 2014, 11:08 »
Właściwie to nie pytaj nas lecz Projektanta. Jeśli np. projekt zakłada przebieg wzdłuż niejednoznacznej (z natury rzeczy) granicy jezdni gruntowej, czyli znaków bieżnika kół pojazdów itp. a to szczegół III klasy, to może należy Projektantowi to uświadomić?
Literalnie podchodząc do tej sprawy powinieneś wyznaczyć wg. współrzędnych lokalnych projektu a nie od szczegółów sytuacyjnych III klasy.
Piszesz o wznawianiu granic, i w tej chwili nie istotne co przez to rozumiesz, ale czy projektant określił parametry od granic ewidencyjnych granic działek? Czy w ogóle granice są w mapie dc projektowych, na której został sporządzony Projekt?
Za dużo niewiadomych...
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 35.0.1916.153 Chrome 35.0.1916.153
Odp: Problem z wytyczeniem przebiegu gazociągu
« Odpowiedź #2 dnia: 25 Czerwca 2014, 18:48 »
JedrzejGluma
to masz problem
bo wykonawca oczekuje tyczenia, a z Twojej wypowiedzi wynika, że szybko i łatwo tego nie zrobisz.
I nie ma już w tej materii nic do powiedzenia projektant, a wszystko wynika z pozwolenia na budowę.
O ile jest tak jak piszesz, że projekt jest zwymiarowany od granic, a na mapie do celów projektowych jest wzmianka o " jakości granic", to nic innego Ci nie pozostaje jak odszukać,  zidentyfikować linie regulacyjne ( w tym przypadku granice) i tyczyć od nich.
A co musisz zrobić z granicami to już jako geodeta wiesz .  Możesz też mieć w dokumentacji opracowane współrzędne , które przeszły ZUDP, które są załącznikiem pozwolenia na budowę i niby możesz w oparciu o nie tyczyć. Ale tu masz jedno ale, pozwolenie na budowę obejmuje działkę drogową, a nie działki przyległe i jak są duże różnice pomiędzy przebiegiem granic ewidencyjnych , a tych rzeczywistych i Twoje tyczenie wyjdzie na prywatnej działce .
To jak myślisz wykonawca gazociągu któremu tyczyłeś , a on wykonał zgodnie z Twoim tyczeniem na działce obok......................?
« Ostatnia zmiana: 25 Czerwca 2014, 18:50 przez joftek »
pozdrawiam joftek

Offline JedrzejGluma

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 3
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 35.0.1916.153 Chrome 35.0.1916.153
Odp: Problem z wytyczeniem przebiegu gazociągu
« Odpowiedź #3 dnia: 25 Czerwca 2014, 21:22 »
Panie Leszku granice są wkreślone na mapę, ale na podstawie pomiarów niżej wymienionych
2   Geodezyjne pomiary terenowe NIE poprzedzone ustaleniem przebiegu granic
4   Pomiary fotogrametryczne NIE poprzedzone ustaleniem przebiegu granic i ich sygnalizacją
7   Digitalizacja mapy lub wektoryzacja automatyczna rastra mapy z jednoczesnym wykorzystaniem wyników geodezyjnych pomiarów terenowych
Jaka dokladnoscią charakteryzuja się te pomiary geodezyjne i czy mogę na ich podstawie opierać swoje wytyczenie sieci gazowej? Przypominam, ze siec ta jest zaprojektowana wzdłuż granicy w odległości nie większej jak metr.

I tutaj pojawia się kolejne pytanie. Czy odnaleziony kamien graniczny ustalony/wytyczony wyzej wymienionym metodami pomiarowymi jest dla mnie pewnikiem i wlascicciel nieruchomosci moze miec jeszcze jakies "ale", ze inwestycja budowlana ma miejsce na jego dzialce?


Joftek, wspolrzednych zalaman sieci gazowej projektant nie ma poniewaz ZUDP nie wymagal ich od niego. Caly projekt jest wykonany w skali 1:1000, obszar inwestycji to droga polna na której brak jakichkolwiek obiektów od któych mógłbym wykonać wytyczenia jedynymi obiektami na podstawie których mogę wykonać wytyczenie są punkty(znaki graniczne) załamania przebiegu granic.

Czy obowiązkiem ZUDP jest posiadanie współrzędnych punktów załamania sieci?

Prosze mi powiedzieć w jaki jest najlpeszy sposób przeprowadzić przyjęcie granic, na odcinku 3km nigdzie nie jest ustalony przebieg granic, gazociag zaprojektowany jest od pol metra do metra od granicy drogi, jestem geodetą z małym doświadczeniem (skonczylem studia) Ojciec nie spotkał sie z taką sytuacją i nie ma on rowniez duzego doswiadczenia w pracach związanych czy to z podziałąmi nieruchomosci oraz z wszelkimi sprawami związanym z przebiegiem granic.

P S jesli któres moje stwierdzenia sa niezrozumiale proszę mnie poprawić i postram się to wytłumaczyć w inny sposób.
« Ostatnia zmiana: 25 Czerwca 2014, 21:42 przez JedrzejGluma »

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 35.0.1916.153 Chrome 35.0.1916.153
Odp: Problem z wytyczeniem przebiegu gazociągu
« Odpowiedź #4 dnia: 25 Czerwca 2014, 21:42 »
JedrzejGluma
kolego masz zrobić, żeby było zgodnie z pozwoleniem na budowę i zgodnie , ze sztuką geodezyjną
może odnieś się do wytyczenia domku, masz projekt, dane zadane przez projektanta,
tu masz analogiczną sytuację z gazociągiem.
Ni c więcej nie można Ci podpowiedzieć, Leszek napisał , że mało danych,
trzeba mieć wiedzę jaka jest wiarygodność danych, czy możesz opracować geodezyjne projekt w oparciu o granice z mapy,
jak tak to " większa połowa" sukcesu, a jak nie to walka z granicami, może łącznie z rozgraniczeniem  :)
pozdrawiam joftek

Offline JedrzejGluma

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 3
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 35.0.1916.153 Chrome 35.0.1916.153
Odp: Problem z wytyczeniem przebiegu gazociągu
« Odpowiedź #5 dnia: 25 Czerwca 2014, 21:53 »
Mam jeszcze takie pytanie, nie wiem czy mam racje, ale od nie dawna jest sytuacja w której to geodeta ustala czy przebieg uzbrojenia terenu jest zgodny z ZUDP. Skoro tak jest czy moge wytyczyc ta siec metr dalej od zaprojektowanej inwestycji i stwierdzic, ze to jest zgodne z ZUDP? Bo gdybym tak mogl zrobic to odstawilbym sie dalej od granicy i nie byloby problemu, ze komus wejde na dzialke.

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 35.0.1916.153 Chrome 35.0.1916.153
Odp: Problem z wytyczeniem przebiegu gazociągu
« Odpowiedź #6 dnia: 25 Czerwca 2014, 21:59 »
kolego JedrzejGluma
może powiem niegrzecznie
idź do szkoły
pozdrawiam joftek

Offline RadosławSmyk

  • Sąd Koleżeński
  • ****
  • ****
  • Wiadomości: 1258
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 35.0.1916.153 Chrome 35.0.1916.153
Odp: Problem z wytyczeniem przebiegu gazociągu
« Odpowiedź #7 dnia: 25 Czerwca 2014, 23:09 »
Joftek, gratuluję merytorycznej odpowiedzi  :) jakby co wiem do kogo zwracać się o pomoc.. no chociażby o koleżeńskie wsparcie.
Do Jędrzeja. No odpowiedz sobie sam. Jeśli możesz stwierdzić zgodność wykonania inwestycji z projektem pod warunkiem odstępstw nie przekraczających, 0,3 lub 0,5 m ( o ile dobrze pamiętam) a odstępstwo ma 1 m to co możesz stwierdzić? Prawda jest bezlitosna. Jeśli na projekcie granice wykazane są błędnie a projekt narzuca odległości od granic to w przypadku zmiany przebiegu granic projekt jest do zmiany (w ogólnym przypadku, bo może wystarczą zmiany nieistotne, ale to już nie geodecie o tym decydować). Leszek wskazywał Ci słuszny kierunek. Wszystkie wątpliwości musisz przedstawić kierownikowi budowy i inspektorowi nadzoru  a oni maja podjąć decyzję (pewnie zwrócą się do projektanta). Ty zabezpiecz się umieszczając na szkicu tyczenia informacje co było podstawą przyjęcia przebiegu granic dla potrzeb geodezyjnego opracowania projektu, zastrzegając że nie wykluczasz że postępowanie rozgraniczeniowe może wykazać inny niż przyjęty na potrzeby projektu przebieg. I niech inni decydują bo Ty nie masz do tego kompetencji. Zastrzegam że piszę tak ogólnie, bo tak jak pisał z Leszek, za mało danych by wypowiadać się jednoznacznie. Tak naprawdę trzeba by samemu przeanalizować całe zagadnienie.
Desipere est juris gentium.

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 35.0.1916.153 Chrome 35.0.1916.153
    • http://wbgsc.pl
Odp: Problem z wytyczeniem przebiegu gazociągu
« Odpowiedź #8 dnia: 26 Czerwca 2014, 07:18 »
Ja sobie nie wyobrażam by na ZUD-zie projekt nie miał określonych współrzędnych uzgodnionych załamań przebiegu sieci. Radek wspomniał o obowiązku określenia zgodności zrealizowanej inwestycji z uzgodnionym projektem. Geodeta uprawniony wykonujący mdcp pod projekt sieci gazowej zgodnie z § 19 ust. 3 standardów z 2011 r. winien był zastabilizować osnowę pomiarową, oczywiście jeśli był to pomiar tachimetryczny. Bo jeśli pomiar był wykonywany metodą RTN/RTK to oczywiście takiej osnowy nie będzie. Ale do czego zmierzam... Zakładam, że brak jest mdcp w postaci numerycznej bo jeśli jest to bardzo dobrze. Jeśli natomiast brak numeryki to dotarłbym do operatu i na jego podstawie uzyskałbym współrzędne (bo jeśli jest numeryka to z niej pobrałbym) tych elementów sytuacyjnych od których Projektant ustalił parametry liczbowe położenia sieci. A już ustalenie współrzędnych w ukł. państwowym dla załamań tyczonego obiektu powinno być prozaicznie proste.

Ja podobnie jak Joftek uważam, że decyzja zatwierdzająca projekt jest obligująca dla wszystkich. Tworzy ona pewne obowiązki ale też daje prawa. Czyli, że lokalizacja określona na planie realizacyjnym obowiązuje, i granicami w terenie specjalnie bym się nie przejmował. Na pewno nie ustalałbym granic bo to mogłoby stworzyć nowe uwarunkowania różniące się od zatwierdzonego projektu.

Za lokalizację w przestrzeni projektowanej sieci odpowiada Projektant a nie tyczący Geodeta. Geodeta odpowiada za to by projekt był wiernie i uczciwie wyłożony na gruncie.
Jeśliby okazało się, że tak jak "wróży"  :) Joftek wytyczona sieć "weszła by" na inne nieruchomości niż te ustalone decyzją to za to odpowiadają Twórcy projektu oraz mdcp. Natomiast jeśli pomiar dla mdcp został porządnie wykonany tak jak i kartowanie samej mapy, to nie powinno się nic podobnego zdarzyć.

Opracowanie geodezyjne projektu, które w tym przypadku jest uzyskaniem współrzędnych dla tyczonych elementów o którym wyżej pisałem jest procedurą wymaganą przez § 51 standardów. Tzn. że obiekty nie tyczy się od szczegółów sytuacyjnych lecz z osnowy. Dlatego tak istotne jest by wykonać geodezyjne opracowanie planu realizacyjnego, którego wynikiem jest szkic dokumentacyjny. Oczywiście szkic dokumentacyjny można opracować razem ze szkicem tyczenia jeśli tylko ilość elementów nie doprowadzi do utraty czytelności.

Cytuj
§ 51. Pomiary mające na celu geodezyjne wyznaczenie obiektów budowlanych w terenie, geodezyjną obsługę budowy i  montażu obiektów budowlanych, pomiaru przemieszczeń i  odkształceń obiektów budowlanych oraz geodezyjną inwentaryzację powykonawczą obiektów lub elementów obiektów budowlanych wykonuje się w oparciu o osnowę geodezyjną, pomiarową lub realizacyjną.
« Ostatnia zmiana: 26 Czerwca 2014, 07:22 przez Leszek »
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.17 Opera 12.17
Odp: Problem z wytyczeniem przebiegu gazociągu
« Odpowiedź #9 dnia: 26 Czerwca 2014, 08:34 »
Cytuj
Ja podobnie jak Joftek uważam, że decyzja zatwierdzająca projekt jest obligująca dla wszystkich. Tworzy ona pewne obowiązki ale też daje prawa. Czyli, że lokalizacja określona na planie realizacyjnym obowiązuje, i granicami w terenie specjalnie bym się nie przejmował. Na pewno nie ustalałbym granic bo to mogłoby stworzyć nowe uwarunkowania różniące się od zatwierdzonego projektu.

Nie do końca zgadzam się Leszku z tym stwierdzeniem. Chyba nie wziąłeś pod uwagę, że w pozwoleniu na budowę inwestycji liniowej są wymienione działki.  I przekroczenie granicy, czyli wejście chociażby chociażby o parę centymetrów na działkę nie wymienioną w pozwoleniu jest istotnym odstępstwem, takim które może spowodować kłopoty i z odbiorem i ze środkami ( np. unijnymi).

Następna sprawa to zgody właścicieli. Przed projektowaniem właściciele udzielają zgód na konkretną lokalizację inwestycji, a po wykonaniu projektu okazuje się bardzo często, że projektant zaprojektował od sklikanej granicy widniejącej na mapie do celów projektowych, która faktycznie przebiega w innym miejscu. I zaczyna się problem, bo wytyczenie na innej działce może skutkować awanturą i wyrwaniem palików z działki nie wymienionej w pozwoleniu na budowę.....I mam na myśli faktyczną działkę na gruncie, a nie to badziewie z ewidencji... Ludzie zazwyczaj wiedzą, gdzie jest granica działki i reagują....Wiedzą też, na co wyrażali zgody.....

W każdym razie takie tyczenie na bazie tego badziewia, które jest w ewidencji gruntów i budynków nie jest sprawą prostą, wymaga doświadczenia i nieustannej współpracy z inspektorem nadzoru, wykonawcą......Bardzo łatwo jest przy tej okazji skłócić ludzi i zablokować inwestycję.....a chyba nie o to chodzi....


Pozdrawiam, Ula  :)

 

RoBoCIK połączył wiadomości: 26 Czerwca 2014, 09:30
Cytuj
Prosze mi powiedzieć w jaki jest najlpeszy sposób przeprowadzić przyjęcie granic, na odcinku 3km nigdzie nie jest ustalony przebieg granic, gazociag zaprojektowany jest od pol metra do metra od granicy drogi, jestem geodetą z małym doświadczeniem (skonczylem studia) Ojciec nie spotkał sie z taką sytuacją i nie ma on rowniez duzego doswiadczenia w pracach związanych czy to z podziałąmi nieruchomosci oraz z wszelkimi sprawami związanym z przebiegiem granic.

Jędrzeju, przede wszystkim pojecie "przyjęcia granic" dotyczy podziałów i  nie odnosi się ono do  wytyczania. W opisywanej przez Ciebie sytuacji, gdy położenie gazociągu jest zdeterminowane położeniem granicy z drogą a dodatkowo zadana do tyczenia odległość od tej granicy jest mniejsza niż dokładność położenia granicy na mapie ( taka całkiem legalna dokładność granicy " sklikanej" to 3m ) prawidłowe wykonanie zadania jest możliwe dopiero po ustaleniu przebiegu granic na gruncie......

Ale taką wiedzę powinien mieć projektant i powinien zażyczyć sobie do projektu mapy zawierającej faktyczny przebieg granic. Ciekawa też jestem, czy starosta wydając wypisy i wyrysy do pozwolenia na budowę zawarł w nich informacje o danych nie spełniających standardów....

Pozdrawiam, Ula :)
« Ostatnia zmiana: 26 Czerwca 2014, 09:30 przez UlaZ »
Pozdrawiam, Ula

Offline Jarek Thor

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2206
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 5.0 Firefox 5.0
Odp: Problem z wytyczeniem przebiegu gazociągu
« Odpowiedź #10 dnia: 26 Czerwca 2014, 11:17 »
Zgadzam się Ula całkowicie z Tobą, że realizacja projektowanego obiektu i zadania geodety w cyklu inwestycyjnym (teraz mowa o wytyczeniu), to nie tylko przeniesienie kreski z projektu (wynikające ze współrzędnych załamań). Bo tak jak napisałaś w czasie realizacji mamy do czynienia z konkretnym stanem na gruncie (jakąś działką i jej właścicielem). Nie wiem tylko, dlaczego omijacie jako doświadczeni geodeci najważniejszą sprawę. Napisałaś Ula, że projektanci powinni mieć odpowiednią wiedzę w odniesieniu do granic i związanych z nimi własnościami. My przy opracowaniach dotyczących mdcp piszemy uwagi, że granice przeniesiono na podstawie danych ewidencyjnych i nie spełniają standardów. Czyli projektanci mają odpowiednią wiedzę. Jednak ta ich wiedza (czym wyższa) proporcjonalnie zwiększa koszt opracowania projektu, bo oczywistym jest, że pomiar granic z wszystkimi niezbędnymi procedurami znacznie zwiększa koszt mapy do celów projektowych. Prawda więc jest taka, że nikt (prawie nikt) nie chce za to płacić, bo........może się uda i nie będzie problemów. Ale problemy najczęściej są. I na takim etapie (wytyczenia w oparciu o zły projekt) są ona bardzo duże.
pozdrawiam
Jarek

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 35.0.1916.153 Chrome 35.0.1916.153
    • http://wbgsc.pl
Odp: Problem z wytyczeniem przebiegu gazociągu
« Odpowiedź #11 dnia: 26 Czerwca 2014, 14:45 »


W każdym razie takie tyczenie na bazie tego badziewia, które jest w ewidencji gruntów i budynków nie jest sprawą prostą, wymaga doświadczenia i nieustannej współpracy z inspektorem nadzoru, wykonawcą......Bardzo łatwo jest przy tej okazji skłócić ludzi i zablokować inwestycję.....a chyba nie o to chodzi....


Pozdrawiam, Ula :)

Droga Ulu,
Nigdzie nie napisałem, że to jest sprawa prosta. Ja tylko podałem jeden z możliwych sposobów przy założeniu, że dokonałem oceny wiarygodności projektu i danych, które posłużyły do sporządzenia mdcp ze stanem w terenie. Jedno jest pewne, że tyczyć należy z osnowy a nie elementów granic czy jakiś szczegółów terenowych. Po 12 lipca fakt ten będzie można zweryfikować przez oddanie po zgłoszeniu i wykonaniu pracy operatu z tyczenia gdzie szkic będzie zawierał tylko miary do wyniesienia oparte o szczegóły bądź granice. Życzę powodzenia...

Uleczko ja przyjąłem, że mdcp wiernie odzwierciedla to co jest na gruncie, przy czym nie pisałem co ja rozumiem pod pojęciem "wierne odzwierciedlenie". Np. my dla mdcp zawsze zdejmujemy pomiarem granice użytkowania np. miedze, granice zasiewów czy upraw itp. Bo to daje informacje po wprowadzeniu na mapę  naszego pomiaru oraz z egib granic działek, granic klas i użytków oraz p. granicznych do odpowiedniej weryfikacji. Przy czym nauczeni doświadczeniem granice zawsze liczymy z pomiarowych danych archiwalnych (jeśli są). Każdy przypadek przekroczenia granic działek faktycznym posiadaniem na gruncie jest indywidualnie załatwiany wg. potrzeb. Jeżeli to kołnierz otaczający projektowaną inwestycję (30 m), a nie teren inwestycji, to pozostawiamy bez dalszych dochodzeń dlaczego są rozbieżności. Ale jeśli rozbieżności są bezpośrednio na obszarze projektu, to Projektanta informujemy co ustaliliśmy i jak planujemy rozwiązać problemy z granicami, które chociaż zostały przyjęte do ewidencji gruntów ale ich wiarygodność nawet w metrach nie da się ustalić. Z reguły wykonujemy prace tak jakby to miał być budynek w odległości mniej niż 4 m od granicy... chociaż w 100% są to mdcp pod drogi, koleje czasem sieć energetyczną.

Generalnie należy porządnie wykonać mdcp tak jak wspomniał Jarek. Natomiast ja bym nie doradzał przy tyczeniu ustalania granic, bo tym samym wprowadzamy nowe elementy, które zmieniają projekt i musielibyśmy wprowadzać korekty do tego co jest tylko w kompetencji projektanta a nie naszej. To jeśli zaistniała taka potrzeba powinno się zrobić przy mdcp, by Projektant miał szanse przed projektowaniem zapoznać się z tymi danymi o granicach działek.
Dlatego wszyscy geodeci których znam przed tyczeniem z projektów opartych na mapach kogo innego często wykonują pomiar syt-wys od nowa aby w części chociaż sprawdzić podkłady mapowe. Bardzo często w przypadku znaczących rozbieżności mdcp jest wykonywana jeszcze raz tak samo jak projekt... Ale nigdy geodeci nie bawią się w projektantów, bo to może stworzyć duże problemy.

Również Ulu nie pisałem o innych sprawach ale ja nie będę nikogo uczył jak ma wykonywać nasz zawód.
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 35.0.1916.153 Chrome 35.0.1916.153
Odp: Problem z wytyczeniem przebiegu gazociągu
« Odpowiedź #12 dnia: 26 Czerwca 2014, 19:19 »
 RadosławSmyk
nie rozumiem Twojej ironii , skoro sam radzisz " Do Jędrzeja. No odpowiedz sobie sam"
poza tym czytaj cały kontekst, a nie wybiórczo.
Starałem się podpowiedzieć , ukierunkować Jędrzeja, ale wybacz jego stwierdzenie, o zudp, że sam sobie.....
świadczy o kompletnym braku wiedzy , czy wg Ciebie koleżeńskie wsparcie ma polegać na nauce kogoś od podstaw i to przepisów prawa?, a może właściwsze będzie jak wykonam to tyczenie w terenie? wtedy będę wg ok?

Leszek masz rację, że prawidłowo zrobiona mapa wszystko załatwi,
niestety nie zawsze mamy możliwości wykonania tak mapy ( myślę o ewidencji) , pracujemy z projektami na mdcp które ktoś byle jak za byle pieniądze zrobił, a problem zostaje nam, którzy muszą przenieść projekt na grunt.
Piszesz, że robisz po kable energetyczne , więc miałeś przypadki kilometrowych trasówek , gdzie ewidencja to klik, klik z 5000, 2000, a granice po kilka metrów jeżdżą, w ośrodku brak danych do granic. I nie sądzę  , żeby Twój zleceniodawca chciał płacić za wznowienia, czekać na rozgraniczenia.
Zgodzę się z Tobą, że odpowiedzialność w dużej mierze spoczywa na jednostce wykonującej mdcp, ale z zastrzeżeniem, że w ośrodku znajdują się dane dotyczące granic które można pozyskać( przeliczyć itp).  Bo w innym przypadku informacja o źródle danych ( ewidencja) oraz o braku wymogów ze standardami zdejmuje odpowiedzialność z wykonawcy mdcp.
Prawodawca wprowadzając zapis o rozbieżnościach 3m chciał ułatwić życie organowi prowadzącemu egib i dać możliwości stworzenia numerycznej ewidencji , ale zapomniał , że ten sam organ będzie wydawał tą ewidencję na potrzeby między innymi mdcp.
Nie widzę tu też żadnej winy czy obowiązku projektantów . Ich nasze układy współrzędnych nie interesują, oni mają nanieś projekt na mdcp wg swoich norm i przepisów, a to my musimy opracować geodezyjnie projekt.
Zamieszczone współrzędne załamania sieci w projekcie i bezkrytyczne ich wyniesienie w teren, porównałbym do współrzędnych punktów granicznych pozyskanych z ośrodka i bez patrzenia na atrybut źródła danych - to co że z dygitalizacji pochodzą z ewidencji którą prowadzi organ.

Ula
Co ciekawe
gdy granice na mdcp znacząco obiegają od terenu, wytyczysz zgodnie z projektem i stanem faktycznym na gruncie, a potem pomierzysz.
To jest to wykonane zgodnie z dokumentacją pozwolenia na budowę, ale niezgodnie z uzgodnieniem ZUDP i na mapie podwykonawczej sieć będzie na sąsiedniej działce. Takie cuda tylko w geodezji
pozdrawiam joftek

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.17 Opera 12.17
Odp: Problem z wytyczeniem przebiegu gazociągu
« Odpowiedź #13 dnia: 26 Czerwca 2014, 20:56 »
Cytuj
Ula
Co ciekawe
gdy granice na mdcp znacząco obiegają od terenu, wytyczysz zgodnie z projektem i stanem faktycznym na gruncie, a potem pomierzysz.
To jest to wykonane zgodnie z dokumentacją pozwolenia na budowę, ale niezgodnie z uzgodnieniem ZUDP i na mapie podwykonawczej sieć będzie na sąsiedniej działce. Takie cuda tylko w geodezji

I w tym jest właśnie cały problem Joftku.
Od ponad dwudziestu lat zajmujemy się m.in.obsługą geodezyjną sieci kanalizacyjnych i zrobiliśmy tego dość sporo.
I uwierz nie "spotkaliśmy się"  jeszcze z mapą do celów projektowych, która przedstawiałaby rzeczywistość w zakresie granic działek
A tyczenie to cała sztuka i setki problemów, które rozstrzygane są przeróżnie, zwłaszcza w terenach, gdzie można powiedzieć, że ewidencji prawie, że brak...

Od wykonania  mdcp do realizacji inwestycji upływa nierzadko ładnych kilka lat.... W międzyczasie powstają ,na  terenie gdzie zaprojektowano kanalizację, nowe  domy albo np. szklarnie jak mieliśmy ostatnio- na terenie gdzie miała iść " na przestrzał" kanalizacja powstał ciąg szklarni....

Pozdrawiam, Ula :)


Pozdrawiam, Ula

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 35.0.1916.153 Chrome 35.0.1916.153
Odp: Problem z wytyczeniem przebiegu gazociągu
« Odpowiedź #14 dnia: 26 Czerwca 2014, 21:08 »
Ula
znam problem starych projektów sprzed kilku lat i zastanawiam się dlaczego cofaj projektantów, inwestorów z mdcp kilkutygodniową ( bo nie aktualna np nowe uzgodnienia weszły ),
a realizuje się projekty z uzgodnieniem ZUDP sprzed 5 laty czy na podstawie pozwoleń na budowę wydanymi kilka lat temu. Wykonawcy tną potem różnego rodzaju sieci, zmienią przebieg projektowany, a inspektorzy pozwalają na to.
Obu przypadkach są prawem ograniczenia czasowe, a nikomu to nie przeszkadza. W moim rejonie przodują w tym samorządy (gminy)
pozdrawiam joftek