Kontakt

Polskie Towarzystwo Geodezyjne
Prezes Zarządu PTG:
Dorota PAWŁOWSKA-BASZAK
Adres do korespondencji:
ul. Władysława Łokietka 18
59-220  LEGNICA


Zarząd PTG:
E-mail: zarzad@ptg-org.pl

Komisja Rewizyjna PTG:
E-mail: komisja.rewizyjna@ptg-org.pl

Sąd Koleżeński PTG:
E-mail: sad.kolezenski@ptg-org.pl


NIP: 637-215-37-14
REGON: 121032220
KRS: 0000333653

Numer konta:
mBank
74 1140 2004 0000 310279 379255

Członkostwo w PTG

Instytucje geodezyjne







Autor: AnnaN Wątek: dostęp do drogi po podziale nieruchomości pod drogę gminną - POMÓŻCIE PROSZĘ  (Przeczytany 10503 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline AnnaN

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 1
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 32.0.1700.76 Chrome 32.0.1700.76
witam

może znajdzie się tu jakaś dobra dusza która jest w stanie mi pomóc i odpowiedzieć na pytanie co począć?

Sprawa wygląda tak, na naszej działce (pierwotnie)154/21 prowadzimy inwestycje(budujemy dom). i wzdłuż tej działce wg. postanowienia mielsimy dostęp do drogi.(1890)

Teraz działka ta została podzielona- w celu wydzielenia działki pod drogę gminną - dz. 154/62.
I co w tym momencie dzieje się z naszym dostępem kiedy zostaje on jakby przecięty przez działke juz przejętą przez gminę na planowaną drogę publiczną?
czy my dalej mamy nieodplatne prawo przejazdu (nieodplatną sluzebnosc)?tak jak do tej pory?

projekt w zalaczniku

« Ostatnia zmiana: 28 Kwietnia 2014, 19:07 przez AnnaN »

Offline Wioletta H-S

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 500
  • Płeć: Kobieta
  • Uśmiech najkrótszą drogą do człowieka....
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 34.0.1847.116 Chrome 34.0.1847.116
brak załącznika.......
www.geodetachelm.pl
www.geodezja-chelm.pl

Bo największy przeciwnik czeka na mnie w lustrze...

Offline jm

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 309
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Firefox 22.0 Firefox 22.0
Zmiana właściciela gruntu nie powoduje wygaśnięcia służebności obciążających ten grunt.
Również po podziale nieruchomości służebności nadal obowiązują.
Pozdrawiam, Józef. (upr. 1714)

Offline UlaZ

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 2534
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Opera 12.17 Opera 12.17
Ta służebność powinna zostać przepisana do księgi zawierającej nową wydzieloną nieruchomość, przy jej zakładaniu. Gmina nie ma nic do gadania w tej sprawie.
Nie trzeba ustanawiać żadnej nowej służebności.

Pozdrawiam, Ula :)
« Ostatnia zmiana: 29 Kwietnia 2014, 20:30 przez UlaZ »
Pozdrawiam, Ula

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Android 4.1.2 Android 4.1.2
  • Przeglądarka:
  • Safari 4.1 Safari 4.1
    • http://wbgsc.pl
:-[ przepraszam namieszałam :(

 się wyraziłam, chodzi mi o to że do tej pory mieliśmy dostęp do drogi 1890 (po  swojej działce,czyli nie ma tu sluzebnosc-przepraszam za wprowadzenie w błąd)

Czy w momencie podziału, kiedy wydzielona działka 154/62 ma być drogą gminną, my nadal mamy prawo bezpłatnego korzystania z dojazdu do drogi?

O jakim bezpłatnym korzystaniu z dojazdu tu mowa, jeśli całą szerokością działki przylegacie do nowej drogi?
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 34.0.1847.131 Chrome 34.0.1847.131
    • http://wbgsc.pl
owszem przylegamy, z tymże ta droga jest dopiero planowana, i moze powstac dopiero za jakies 10-15 lat...
a że przecina nam ta "planowana droga"(zaznaczona na zielono) nasz dotychczasowy dojazd, to zastanawiamy sie co teraz? skoro owa działka juz jest działką gminną

A czy ta działka pod drogę wydzielona z Waszej nieruchomości została przejęta? Czy w księgach wieczystych są wprowadzone zmiany? Tzn. czy odjęto Wam własność tej wydzielonej działki nr 154/62? Czy otrzymaliście do wiadomości jakąś decyzję administracyjną zatwierdzającą podział?

Generalnie w zaistniałej sytuacji nie ma i nie może być mowy o braku dostępu do drogi publicznej/powszechnego korzystania.
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 34.0.1847.131 Chrome 34.0.1847.131
    • http://wbgsc.pl
Ale aktualnie obie działki są Państwa własnością. Dlatego wszelkie dotychczasowe uprawnienia obowiązują bez zmian. W ogóle to nie bardzo rozumiem o co chodzi?
Bo by Gmina wypłaciła odszkodowanie to w pierwszej kolejności musi być do tego podstawa. Jeśli jest tylko podział geodezyjny zatwierdzony, to sam podział nie przenosi własności. Do tego jest potrzebna decyzja administracyjna o przejęciu własności, albo akt notarialny. Jak z dotychczasowych czynności wynika to Państwo chcecie tej drogi a Gmina jeszcze nic w tej sprawie nie wykonała. Zazwyczaj to Samorząd Terytorialny występuje do Właścicieli z propozycjami... a tu mamy do czynienia jakby z intencją przeciwną.
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 34.0.1847.131 Chrome 34.0.1847.131
Leszek
nie całkiem masz rację.
a skąd wiesz, że część działki dzielonej w mpzp nie jest terenem pod drogę publiczną ?
Bo w takim przypadku  decyzja zatwierdzająca projekt podziału jest wystarczająca,
podejrzewam, że tak jest w tym przypadku i dlatego właściciele dokonali takiego właśnie podziału.
« Ostatnia zmiana: 8 Maja 2014, 18:21 przez joftek »
pozdrawiam joftek

Offline eljotp

  • goście
  • *
  • Wiadomości: 2390
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 34.0.1847.131 Chrome 34.0.1847.131
    • http://wbgsc.pl
Leszek
nie całkiem masz rację.
a skąd wiesz, że część działki dzielonej w mpzp nie jest terenem pod drogę publiczną ?
Bo w takim przypadku  decyzja zatwierdzająca projekt podziału jest wystarczająca,
podejrzewam, że tak jest w tym przypadku i dlatego właściciele dokonali takiego właśnie podziału.

Joftek,
a Ty skąd wiesz, że to wynika z planu zagospodarowania? Czy Autorka postu coś na ten temat wspomniała? Ja opieram się tylko na informacjach pozyskanych od Autorki. Smucie domysłów pozostawiam innym... Już żałuję, że się jak głupi dałem wpuścić w kanał, najpierw "służebność" a teraz nie wiadomo o co chodzi.
I będą dyskusje typu co by było gdyby...
Dzięki, odpadam.
Pozdrawiam Leszek

"Przecież to oni wiedzą jedynie
Jak świat wygląda, a jak powinien"


"Rząd nie ciąża
Da się usunąć"


Piotr Bukartyk

Offline joftek

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 872
  • Płeć: Mężczyzna
  • System:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Przeglądarka:
  • Chrome 34.0.1847.131 Chrome 34.0.1847.131
Leszek
odpowiem pytaniem na pytanie
a skąd Ty wiesz, że obie działki są własnością autorki wątku?
jak wiersz wyżej jest napisane
ta działka pod drogę ma być przejeta przez gminę- juz w tej sprawie został przez nas złożony wniosek o odszkodowanie.

Ty jako doświadczony geodeta, zasobny w wiedzę powinieneś się zastanowić przy słowach " przejęta" i "odszkodowanie"
Ja natomiast nie napisałem  , że wiem , ale że podejrzewam , a to jest różnica.
Natomiast jak spojrzałem na załącznik ( kształt działki), przyszło mi do głowy, że tylko zapis w planie może powodować taki podział.
A jeszcze wpis autorki wątku  " przejęta" i "odszkodowanie" tylko mnie w tym utwierdza.
Swój wpis odniosłem Leszek do Twojego, bo uważam, że lepiej gdybać niż wprowadzać kogoś w błąd
a tak zabrzmiały Twoje słowa
Jeśli jest tylko podział geodezyjny zatwierdzony, to sam podział nie przenosi własności
są dobrze jak wiesz przypadki , że przenosi,
 Do tego jest potrzebna decyzja administracyjna o przejęciu własności, albo akt notarialny.
no chyba nie do końca tylko tak.

ps
kto twierdzi że wie wszystko, jest w błędzie.

pozdrawiam joftek

Offline Adam Wójcik

  • Zarząd PTG
  • *****
  • Wiadomości: 2831
  • System:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Przeglądarka:
  • Firefox 28.0 Firefox 28.0
To może ja się jeszcze wypowiem... :)

1. Jeżeli podział został dokonany z wniosku właściciela nieruchomości (dz. 154), w wyniku którego w szczególności wydzielono działkę gruntu przeznaczoną w planie miejscowym pod (jak rozumiem gminną) drogę publiczną (dz. nr 154/62), to ta działka gruntu z mocy prawa przeszła na własność gminy z dniem, w którym decyzja zatwierdzająca podział stała się ostateczna (na podstawie przepisu art.98 ust.1 uogn). I nic do tego nie ma ani żądanie lub wręcz wypłacenie odszkodowania, ani też procedura jakiegoś rzekomego "przejęcia". Przepis ustawy stanowi, że gmina stała się właścicielem tej działki gruntu Z MOCY PRAWA z określonym jw. dniem, a nie że dopiero stanie się jej właścicielem po jakimś tam "przejęciu".

2. Zarówno przed podziałem, jak i po podziale, drogą publiczną jest droga nr ew. 1890, a więc to do tej drogi należy zapewnić dostęp wydzielonym działkom gruntu. Z załączonego rysunku wynika, że bezpośredni dostęp do tej drogi ma nowowydzielone działka nr 154/63 (o pow. 0,0127ha). Działka nr 154/62 sama - w przyszłości - ma stanowić drogę publiczną, więc zbędne jest zapewnienie dla niej takiego dostępu. Natomiast nowopowstała działka nr 154/61 dostęp do drogi publicznej (działki nr 1890) na zapewniony poprzez działkę gruntu nr 154/62 (będącą własnością gminy, a wydzieloną z przeznaczeniem pod przyszłą gminną drogę publiczną) oraz poprzez działkę nr 154/63 (pozostającą przy właścicielu).

3. Zarówno przed podziałem, jak i po podziale, nie ma potrzeby ustanawiania jakichkolwiek służebności gruntowych. Przed podziałem dlatego, że nie ustanawia się służebności na nieruchomości należących do właściciela (154/21), ale wyłącznie na nieruchomościach "cudzych" (nie było takiej potrzeby). Po podziale z pewnością nie można ustanawiać - na tej samej zasadzie) służebności na działce 154/63 dla działki 154/61 ponieważ obie działki należą do tego samego właściciela. Nie ma też jakiejkolwiek potrzeby ustanawiania służebności na działce gruntu nr 154/62, ponieważ działka ta została wydzielona z przeznaczeniem pod gminną drogę publiczną. To że na tej działce gmina jeszcze nie urządziła drogi nie ma jakiegokolwiek znaczenia. Jeżeli już wcześniej można było tędy "przejechać" i nadal istnieje faktyczna taka możliwość, to nie ma podstaw do twierdzenia, że taki dostęp nie istnieje.

Ja nie widzę tutaj jakiegokolwiek problemu.

Nawiasem jedynie dodam, że na miejscu właściciela, zastanowiłbym się nad zażądaniem od gminy odszkodowania za działkę nr 154/63. Dlatego, że na skutek takiego a nie innego ustalenia plany miejscowego, działka ta nie nadaje się do jakiegokolwiek zagospodarowania. Niech sobie zatem gmina "weźmie" tę działkę - za odszkodowaniem...
Geodezja, w przeciwieństwie do matematyki, jest jednym wielkim błędem...

Offline Zuzanna

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 77
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • MS Internet Explorer 8.0 MS Internet Explorer 8.0
Czy mogłabyś załączyć zeskanowane Postanowienie (Wójta, Burmistrza lub Prezydenta) o zgodzie na podział wraz z załącznikiem graficznym, wówczas wile samo by się wyjaśniło ...... i Leszek nie byłby tak podirytowany ;)

Offline Zuzanna

  • Członek PTG
  • ***
  • Wiadomości: 77
  • Jedna prosta idea
  • System:
  • Windows XP Windows XP
  • Przeglądarka:
  • Chrome 34.0.1847.131 Chrome 34.0.1847.131
Użytek sam Ci się nie zmienił, musiał geodeta sporządzić wykaz zmian gruntowych i to najprawdopodobniej w ramach wykonywanego podziału. Polecam Ci przeczytać "Ustawę o drogach publicznych" z której dowiesz się kiedy planowana droga otrzymuje status drogi publicznej z nadaną kategorią. Szkoda, że nie masz możliwości dołączenia Postanowienia lub Decyzji, wówczas bardziej można by Ci było pomóc.